| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13021
|
 Lähetetty: 16.06.2009 16:51 Viestin aihe: |
 |
|
| Kettu kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | Itse olen sitä mieltä, että syytetyllä oli IPSC/reserviläisharrastustaustaa vasten peilattuna melkoinen potentiaali toimia siten, ettei pahalta verenvuodatukselta olisi vältytty. |
Käsittämätöntä spekulaatiota. Verenvuodatukselta vältyttiin eikä missään ole edes vihjattu mitään muuta. |
Karhu tiesi kenen kanssa on tekemisissä. Epäilty olisi jäänyt toiseksi jos olisi yrittänyt mitään. Epäilty on turva-alan ammattilaisena varmasti tajunnut saman pidätystilanteessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Hammer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina
|
| Lähetetty: 16.06.2009 17:40 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Turun Sanomat
Keskusrikospoliisn poliisipsykologi Lasse Nurmi:
Ihmisistä ei voi koskaan tietää, mikä saa heillä niin sanotusti napsahtamaan päässä. Jos epäillyllä on tullut tällainen niksahdus, hänellä saattaa olla työnsä kautta ammatillista tietämystä ja osaamista. Samoin voisi ajatella, että aseharrastus ja turvallisuusalan tuntemus ovat osaltaan houkutelleet kaidalta tieltä pois.
Hän kuitenkin korostaa, ettei harrastuksista voi yksistään päätellä mitään siitä, kuinka helposti ihminen lähtee rikolliseksi. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 16.06.2009 18:05 Viestin aihe: Panttivangin ottamisesta epäilty Juha Turunen vangittu |
|
|
Panttivangin ottamisesta epäilty Juha Turunen vangittu
16.06.2009
Huomattava osa lunnassummasta poliisin hallussa
Helsingin käräjäoikeus on tänään vanginnut todennäköisin syin epäiltynä Juha Turusen panttivangin ottamisesta. Turusen pyynnöstä vangitsemiskäsittely tapahtui yleisön läsnä olematta.
Vangitsemisvaatimusta ei vastustettu. Syytteen nostamisen määräpäiväksi päätettiin maanantai 14.9.2009 Helsingin käräjäoikeudessa. Syyttäjinä jutussa tulevat toimimaan valtionsyyttäjä Ari-Pekka Koivisto ja kihlakunnansyyttäjä Anne Åstedt.
Helsinkiläinen Minna Nurminen kaapattiin hänen Töölössä sijaitsevasta asunnostaan keskiviikkona 27.5.2009 ja kuljetettiin Turkuun. Häntä pidettiin vasten tahtoaan panttivankina lauantaihin 13.6.2009 kello 01.03 saakka, jolloin hänet löydettiin Vahdossa sijaitsevan metsäautotien varrelta.
Muutama tunti Minna Nurmisen löytymisen jälkeen otettiin rikoksesta epäiltynä kiinni Juha Turunen siitä Turun Resiinaraitilla sijaitsevasta asunnosta, missä Minna Nurmista oli pidetty pattivankina. Asunnosta löydettiin runsaasti tämän rikoksen toteuttamisessa käytettyä rekvisiittaa ja asuntoon todettiin rakennetun eristetty tila, jossa Minna Nurmista oli säilytetty. Asunnosta takavarikoitiin myös lunnasrahaa.
Alustavan DNA-lausunnon mukaan Juha Turunen voidaan kytkeä sekä Minna Nurmisen Helsingissä sijaitsevaan asuntoon että myös verekseltään Turusta löydettyyn lunnasrahaan. Juha Turunen on heti verekseltään suoritetussa alustavassa puhuttelussa ja sittemmin kuulusteluissa myöntänyt syyllistyneensä panttivangin ottamiseen ja rahan kiristämiseen. Huomattava osa lunnassummasta on saatu poliisin haltuun.
Juha Turunen on kuulusteluissa kertonut hyvin yksityiskohtaisesti kaappaustapahtumasta ja sen toteutuksesta. Kertomus vastaa hyvin sitä käsitystä ja yksityiskohtia, jotka poliisi on omissa tutkimuksissaan selvittänyt. Kertomus on paljolti identtinen myös Minna Nurmisen poliisille kertoman kanssa. Tutkinnallista syistä rikoksen tekotapaa ja siihen liittyviä yksityiskohtia ei kerrota julkisuuteen tässä vaiheessa.
Tutkimusten mukaan Juha Turunen on myös itse se henkilö, joka otti lunnasrahat vastaan, kuljetti ne peräkärryllisellä polkupyörällä Louhen parkkihalliin ja taltioitui myöhemmin valvontanauhalle.
Tutkimuksissa on myös selvinnyt, että rikosta on suunniteltu pitkään, todennäköisesti jo tämän vuoden alkupuolelta lähtien. Toistaiseksi ei ole saatu mitään viitteitä siitä, että Juha Turusen lisäksi olisi muita epäiltyjä. Ei ole myöskään mitään viitteitä järjestäytyneestä rikollisuudesta tai ulkomaalaisista yhteyksistä. Näitä asioita kuitenkin edelleen selvitellään.
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd/4981F91EF5ADEE3EC22575D700385323?opendocument
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 16.06.2009 19:52 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | Itse olen sitä mieltä, että syytetyllä oli IPSC/reserviläisharrastustaustaa vasten peilattuna melkoinen potentiaali toimia siten, ettei pahalta verenvuodatukselta olisi vältytty. |
Käsittämätöntä spekulaatiota. Verenvuodatukselta vältyttiin eikä missään ole edes vihjattu mitään muuta. |
Karhu tiesi kenen kanssa on tekemisissä. Epäilty olisi jäänyt toiseksi jos olisi yrittänyt mitään. Epäilty on turva-alan ammattilaisena varmasti tajunnut saman pidätystilanteessa. |
Tarkoitin lähinnä sitä, ettei ammuntaharrastus varmasti altista ketään hurmetekoihin.
Mutta jos sille tielle lähtee, niin sopivaan kalustoon käsiksipääsevällä ja sen käytön hallitsevalla on melkoinen potentiaali tehdä pahaa jälkeä verrattuna "tavalliseen tallaajaan".
En tunne kaappaajaa, enkä ollut paikalla pidätystilanteessa, joten mahdoton sanoa kuinka lähellä raja laukaustenvaihtoon on ollut.
Olen edelleen sitä mieltä, että viranomaiset saivat homman hyvin "laukeamaan" ja tämä "rauhanomainen ratkaisu" tuskin haittaa rehellisen aseenomistajan asiaa enempää, mitä se toinen vaihtoehto olisi tehnyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 113
|
| Lähetetty: 16.06.2009 20:12 Viestin aihe: Re: sasu 14.06.2009 22:41 |
|
|
| Jorge kirjoitti: |
Järjellä ajatellen yhteiskunnan tulee toimia niin ettei rikollisuuden tai yksittäisten väärinkäytösten johdosta aiheuteta monin verroin suurempia vahinkoja rehellisille sekä kaikin puolin laillisesti ja asiallisesti toimivalle kansanosalle. Siksi on syytä säätää sekä valvoa lakeja siten että toimet kohdistuvat ensisijaisesti juuri siihen rikoksia tekevään (alle) 1%:iin kansalaisista.
Järjellä ajatellen se loppuviimeksi:
A) helpompaa
B) halvempaa
C) tehokkaampaa
D) kansalaisten kannalta myös yleisesti hyväksyttävämpää |
HÄH ?
Alle 1 %?
Kerro nyt Jorge ihmeessä mistä taulukosta tällaisen luvun sait. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 16.06.2009 21:49 Viestin aihe: Cuculus canorus 16.06.2009 20:12 |
|
|
"HÄH ?
Alle 1 %?
Kerro nyt Jorge ihmeessä mistä taulukosta tällaisen luvun sait."
Ilmeisesti Jorge on lukenut Yves Lavignen kirjan : "Three Can Keep A Secret If Two Are Dead" ISBN: 0818405147, 9780818405143, 978-0818405143...
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 16.06.2009 22:59 Viestin aihe: |
|
|
1%er   |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 17.06.2009 00:00 Viestin aihe: Re: sasu 14.06.2009 22:41 |
|
|
| Cuculus canorus kirjoitti: | | Jorge kirjoitti: |
Järjellä ajatellen yhteiskunnan tulee toimia niin ettei rikollisuuden tai yksittäisten väärinkäytösten johdosta aiheuteta monin verroin suurempia vahinkoja rehellisille sekä kaikin puolin laillisesti ja asiallisesti toimivalle kansanosalle. Siksi on syytä säätää sekä valvoa lakeja siten että toimet kohdistuvat ensisijaisesti juuri siihen rikoksia tekevään (alle) 1%:iin kansalaisista.
Järjellä ajatellen se loppuviimeksi:
A) helpompaa
B) halvempaa
C) tehokkaampaa
D) kansalaisten kannalta myös yleisesti hyväksyttävämpää |
HÄH ?
Alle 1 %?
Kerro nyt Jorge ihmeessä mistä taulukosta tällaisen luvun sait. |
Vetäisin luvun ihan hatusta.
Suomessa on n. 670000 laillisen ampuma-aseen haltijaa. Tästä määrästä 1% tekee noin 6700 ja vaikken tilastoja ole missään nähnyt niin arvelisin että kaikki vuosittain Suomessa tehdyt ampuma-aserikokset/rikkomukset jäävat reilusti tuon luvun alle. Vaikka mukaan laskettaisiin jopa laittomilla aseilla tehdyt rikokset.
Toivottavaa olisi että viranomaisten toimet aseisiin liittyvän rikollisuuden suhteen pyrittäisiin mahdollisimman tehokkaasti kohdistamaan sekä aseita omistaviin että lupakäsittelyssä esille tuleviin riskiryhmiin.
Esimerkkejä mahdollisista tarkkaa seurantaa vaativista tapauksista
A) Lupaharkinnan osalta, esimerkkejä riskitekijöistä
- ensimmäistä ampuma-asettaan hankkivat koulupojat
- sellaiset, ensimmäisen aseenhankintaluvan hakijat joilla ei minkäänlaisia todennettuja tarpeita hakemuksensa tueksi
-luvanhakijat joilta löytyy rikosrekisteriä sekä terveydellisiä ja sosiaalisia ongelmia (juopumus-/huumepidätyksiä jne.)
- aseistakieltäytyjät,asepalveluksensa keskeyttäneet tai muut anarkistiseen ja laittomaan toimintaan syyllistyneet
B) pienen riskin omaavat aseluvanhakijat:
+ henkilöt joilla on jo entuudestaan vastavia ampuma-aseita ja rikkeettömät taustatiedot
+ henkilöt joilla on osoittaa aktiivista metsästys tai muu ampumaharrastukseen tmv. liittyvää harrastusta ja suosituksia,sekä rikkeetön tausta
+ henkilöt jotka muuten täyttävät todistettavasti aselain 45§ mukaiset edellytykset sekä ns. hyväksyttävä käyttötarpeen.
Taaskin hatusta vetäisten sanoisin että ryhmän A) mukaisia luvanhakijoita ei liene juurikaan yhtä prosenttia enempää kaikista luvanhakijoista. Eikä aseturvallisuus parane yhtään vaikka parasta B-ryhmää pompotettaisiin myötäänsä haastatteluissa ja lääkärintarkastuksissa.
Ja sitten vielä aseita jo omistavien osalta sanoisin, taas hatusta vetäen, että ylivoimaiseti suurin osa em. 670000 luvallisen aseen omistajista ovat rikkeettömiä ja aseturvallisuuden (myös YJT:n) suhteen moitteettomia tapauksia.
Jos viranomaiset keskittyisivät selvittämään kaikkien rikoksiin syyllistyneiden osalta ko. henkilöiden mahdollisesti omistamat luvalliset aseet, niin mahtaisiko sen myötä löytyä 6700:aa tapausta joissa aseet jouduttaisiin takavarikoimaan. Löytyisiköhän noin montaa riskitapausta vaikka viranomaiset saisivat tietoonsa kaikkien mielenterveytensä johdosta hoidossa olevien potilaiden aseenomistukset?
Kun poliisi osaa profiloida tehokkaasti kaikenlaista muutakin rikollisuutta niin miksei vastaavalla toiminnalla saataisi tuloksia myös aseturvallisuuden suhteen? Tässä voisi ottaa esimerkin vaikka rajavalvonnan (Schengen sopimuksen vapaan liikkuvuuden jälkeisestä) yhteydessä tehtävästä poliisityöstä. Sen avulla viranomaiset pystyvät kohtuullisen hyvin poimimaan rikollisia ja selvittämään rikoksia satojen tuhansien matkustajien joukosta.
Siis, keskittämällä viranomaisten voimavarat alle 10000:een potentiaaliseen riskitapaukseen saataisiin paljon enemmän aikaan kuin teettämällä turhaa työtä 99%:lle aseenomistajia ja luvanhakijoita.
Mutta, totta on sekin että aselain uudistuksen yhteydessä on kysymyksessä paljon muustakin kuin YJT ja aseturvallisuus. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 17.06.2009 08:09 Viestin aihe: |
|
|
| Aika hyvin kirjoitettu |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tate
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi
|
| Lähetetty: 17.06.2009 08:53 Viestin aihe: Re: sasu 14.06.2009 22:41 |
|
|
| Jorge kirjoitti: | ...lupakäsittelyssä esille tuleviin riskiryhmiin.
Esimerkkejä mahdollisista tarkkaa seurantaa vaativista tapauksista
A) Lupaharkinnan osalta, esimerkkejä riskitekijöistä
- ensimmäistä ampuma-asettaan hankkivat koulupojat
|
Aikamoista eriarvoistamista laittaa "koulupojat" riskiryhmään, miksei koulutytöt, eläkeläiset, romanit, vammaiset, työttömät jne.
Itsekkin olin aikanaan 15v koululaisnöösipoika yläasteella joskus 70-luvulla kun ensimmäisen lupani hankin pienoiskivääriin, pienoisrevolveriin ja haulikkorihlaan.
Millä profiloit "koulupojat" riskiryhmään? Silläkö perusteella, että molemmat koulumurhaajat olivat täysi-ikäisiä opiskelijoita ja sukupuoleltaan miehiä? 
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 17.06.2009 09:06 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | Itse olen sitä mieltä, että syytetyllä oli IPSC/reserviläisharrastustaustaa vasten peilattuna melkoinen potentiaali toimia siten, ettei pahalta verenvuodatukselta olisi vältytty. |
Käsittämätöntä spekulaatiota. Verenvuodatukselta vältyttiin eikä missään ole edes vihjattu mitään muuta. |
Karhu tiesi kenen kanssa on tekemisissä. Epäilty olisi jäänyt toiseksi jos olisi yrittänyt mitään. Epäilty on turva-alan ammattilaisena varmasti tajunnut saman pidätystilanteessa. |
Eräs toinen turva-alan ammattilainen toimi pari vuotta sitten näin:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Rynn%C3%A4kk%C3%B6kiv%C3%A4%C3%A4rill%C3%A4+aseistautunut+vartija+haavoitti+poliisia+Heikinlaaksossa/1135225734074
| Lainaus: | Yksityisasuntoon linnoittautunut 33-vuotias mies tulitti järeillä aseilla poliisia ikkunasta. Mies ampui jopa yli 100 laukausta yli nelituntisen piirityksen aikana tiheään asutulla rivitaloalueella.
.....
Vuonna 1973 syntynyt mies oli Vantaan poliisivankilan määräaikainen vanginvartija... |
Ei kukaan eikä mikään takaa sitä, miten epätoivoinen ihminen toimii nurkkaan ajettuna, eli pidän poliisin toimintaa tältä osin oikeana ja Lahtisen kommenttia ihan validina. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
aop
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Jou 2004
Viestejä: 317
|
| Lähetetty: 17.06.2009 12:21 Viestin aihe: Re: sasu 14.06.2009 22:41 |
|
|
| Tate kirjoitti: | | Jorge kirjoitti: | ...lupakäsittelyssä esille tuleviin riskiryhmiin.
Esimerkkejä mahdollisista tarkkaa seurantaa vaativista tapauksista
A) Lupaharkinnan osalta, esimerkkejä riskitekijöistä
- ensimmäistä ampuma-asettaan hankkivat koulupojat
|
Aikamoista eriarvoistamista laittaa "koulupojat" riskiryhmään, miksei koulutytöt, eläkeläiset, romanit, vammaiset, työttömät jne.
Itsekkin olin aikanaan 15v koululaisnöösipoika yläasteella joskus 70-luvulla kun ensimmäisen lupani hankin pienoiskivääriin, pienoisrevolveriin ja haulikkorihlaan.
Millä profiloit "koulupojat" riskiryhmään? Silläkö perusteella, että molemmat koulumurhaajat olivat täysi-ikäisiä opiskelijoita ja sukupuoleltaan miehiä? :roll: |
Jep, aika mielenkiintoinen tuo Jorgen kanta kyllä tuossa. Itsekin ekat aselupani hommasin 15-vuotiaana, joten yllättäen oli vielä peruskoulu kesken. Noh, eipä siinä mitään, kun nykyään ei enää taida saada aselupia kuin täysi-ikäiset, kitketäänpähän nätisti potentiaalisia harrastajia ja samalla ihmetellään seurojen ukkoontumista.
_________________
Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 17.06.2009 12:33 Viestin aihe: |
|
|
Voihan ensimmäistä asettaan hankkiva koulupoika olla vaikkapa liki kolmekymppinen ((ammatti)korkeakoulu)-poika.
Itse ehkä painottaisin kuitenkin tuota ensimmäisen aseen hankintaa. Sillä onko jotenkin ”turvallisempi hakija” 15v ikäisenä koulutusputken kesken heittänyt luvanhakija  . Vai koskas se oppivelvollisuus päättyy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
töyhtöhyyppä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2005
Viestejä: 1784
Paikkakunta: p 7200248 m , i 3423456 m
|
| Lähetetty: 17.06.2009 13:00 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Voihan ensimmäistä asettaan hankkiva koulupoika olla vaikkapa liki kolmekymppinen ((ammatti)korkeakoulu)-poika.
Itse ehkä painottaisin kuitenkin tuota ensimmäisen aseen hankintaa. Sillä onko jotenkin ”turvallisempi hakija” 15v ikäisenä koulutusputken kesken heittänyt luvanhakija . Vai koskas se oppivelvollisuus päättyy. |
Auts. Koulupoika tarkoittaa peruskoulua käyvää nuorta henkilöä. Vanhemmat ammattikoulu, amk ja yliopisto ym sellaiset ovat taas opiskelijapoikia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 17.06.2009 13:25 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | Itse olen sitä mieltä, että syytetyllä oli IPSC/reserviläisharrastustaustaa vasten peilattuna melkoinen potentiaali toimia siten, ettei pahalta verenvuodatukselta olisi vältytty. |
Käsittämätöntä spekulaatiota. Verenvuodatukselta vältyttiin eikä missään ole edes vihjattu mitään muuta. |
Karhu tiesi kenen kanssa on tekemisissä. Epäilty olisi jäänyt toiseksi jos olisi yrittänyt mitään. Epäilty on turva-alan ammattilaisena varmasti tajunnut saman pidätystilanteessa. |
Edelleenkin rankkaa spekulaatiota. Uskomushoito rules. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
