Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20222 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 17.06.2009 13:56 Viestin aihe: |
|
|
töyhtöhyyppä kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Voihan ensimmäistä asettaan hankkiva koulupoika olla vaikkapa liki kolmekymppinen ((ammatti)korkeakoulu)-poika.
Itse ehkä painottaisin kuitenkin tuota ensimmäisen aseen hankintaa. Sillä onko jotenkin ”turvallisempi hakija” 15v ikäisenä koulutusputken kesken heittänyt luvanhakija . Vai koskas se oppivelvollisuus päättyy. |
Auts. Koulupoika tarkoittaa peruskoulua käyvää nuorta henkilöä. Vanhemmat ammattikoulu, amk ja yliopisto ym sellaiset ovat taas opiskelijapoikia. |
Eikös yhteenaikaan noita Teknillisiä korkeakouluja sanottu aikuisten lastentarhoiksi?
Eikös aikuikuisen ja lapsen välillä ole juuri koulupoika |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7479
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
töyhtöhyyppä Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2005 Viestejä: 1784 Paikkakunta: p 7200248 m , i 3423456 m
|
Lähetetty: 17.06.2009 14:32 Viestin aihe: |
|
|
Rahat löyty jo.. ei tarvi lähtä forumilaisten etsimään löytöpalkkion toivossa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13016
|
Lähetetty: 17.06.2009 17:38 Viestin aihe: |
|
|
Fakta: KAIKKI TUNNETUT kouluampumiset länsimaissa on tehty nuorten miesten toimesta.
Fakta: kaikki tunnetut kouluampujat ovat kärsineet mielenterveysongelmista.
Fakta: kouluampujat eivät ole erityisen intensiivisesti harrastaneet ammuntaa tai metsästystä.
Fakta: ampujien vanhemmat väittävät etteivät ole tienneet hankituista aseista ennen hirmutekoja. Luultavasti totta.
Fakta: useat ampujista ovat hiljattain lopettaneet mielialalääkkeiden käytön ennen hirmutekoja. (Eli heille on määrätty lääkkeitä pollaongelmiin)
Fakta: kouluampujat eivät tiettävästi ole kuuluneet ampuma- tai metsästysseuroihin.
Fakta: lähes kaikki ampujat ovat etukäteen vihjanneet tulossa olevista hirmuteoista.
Fakta: henkilöt ovat olleet sosiaalisesti eristyneitä
Kyllä näistä jo saa profiloitua yhden riskiyhmän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 17.06.2009 19:27 Viestin aihe: Kaikki lunnasrahat todennäköisesti löydetty |
|
|
Kaikki lunnasrahat todennäköisesti löydetty
17.06.2009
Tänään on löydetty eri puolilta Turkua maastoon piilotettuna kolme lunnasrahakätköä. Kätköt löytyivät poliisin oman tutkintatoiminnan ja tiedustelun perusteella. Kätköistä löydetyn rahamäärän suuruutta lasketaan parhaillaan, mutta oletettavasti siinä on kadoksissa ollut rahaerä.
Rikoksesta epäilty Juha Turunen ei itse ole mitenkään edesauttanut rahojen löytämistä, vaan pikemminkin hän on viimeiseen asti pyrkinyt salaamaan kätköpaikat. Lunnasrahaa on löytynyt yhteensä 10 eri paikasta.
Lunnassumma oli alun perin 8 miljoonaa euroa. Puolet rahoista on jo luovutettu asianomistajataholle takaisin. Toistaiseksi ei tässä vaiheessa tutkinnallisista syistä voida kertoa tarkempia yksityiskohtia rahojen löytymisestä.
Tällä hetkellä vaikuttaa varsin todennäköiseltä, että koko kaappaustapahtuma on ollut yhden miehen eli Juha Turusen käsialaa. Rikos on ollut erittäin hyvin suunniteltu ja sen toteuttaminen on aloitettu varmuudella ainakin jo tämän vuoden alkupuolella. Mitään kansainvälisiä yhteyksiä ei ole tullut ilmi, eikä myöskään mitään sellaista, että Turusella olisi ollut rikoskumppaneita.
Tutkinta jatkuu tästä eteenpäin tavanomaisesti. Lähiaikoina ei ole odotettavissa enää mitään suuria paljastuksia. Tutkinnan osalta asiasta tiedotetaan seuraavan kerran Juhannuksen jälkeen.
Panttivangin vapautuminen oli satojen henkilöiden yhteistyön tulos
Lauantaina 13.6. päättynyt panttivankitilanne käynnisti laajan poliisioperaation heti sen jälkeen, kun poliisilla oli perusteltu syy epäillä 26-vuotiaan Minna Nurmisen joutuneen panttivangiksi. Naisen vapautumiseen ja epäillyn kiinnisaamiseen päättyneen operaation onnistuminen johtui pitkälti tehokkaasta tiedustelusta.
Lähes kaksi viikkoa kestäneeseen operaatioon osallistui satoja henkilöitä, ja sitä johti Helsingin poliisilaitos. Kokonaisvastuu operaatiosta oli Helsingin poliisin apulaispoliisipäälliköllä Jari Liukulla.
Nurmisesta tehtiin katoamisilmoitus Helsingin poliisille lauantaina 30.5. koulujen päättymispäivänä. Poliisi tutki katoamista muutaman päivän ajan kadonneena henkilönä, mutta selvityksessä ilmi tulleiden seikkojen vuoksi tapauksessa käynnistettiin esitutkinta. Tutkimuksissa ilmeni, että nainen oli siepattu.
Välittömästi tämän jälkeen poliisikomentaja Jukka Riikonen perusti tällaisien tilanteiden varalle luodun toimintasuunnitelman mukaisen tilanneorganisaation, joka teki laajaa kansallista ja kansainvälistä yhteistyötä eri viranomaistahojen kanssa. Organisaation toiminta alkoi 4.6. ja päättyi 13.6.
Yleisjohtajana toimineen Jari Liukun lisäksi organisaatioon kuuluivat kenttäjohtajana ylikomisario Heikki Porola ja esikuntapäällikkönä ylikomisario Mika Pöyry.
Esikunnassa yhteyshenkilöinä toimivat toimintaryhmässä ylikomisario Pekka Nilsson, tutkintaryhmässä rikosylikomisario Kari Tolvanen, tiedustelu- ja tarkkailuryhmässä rikosylikomisario Jari Aarnio ja neuvotteluryhmässä ylikonstaapeli Jussi Koivisto.
Tilanneorganisaatioon kuului eri poliisiyksiköiden lisäksi virka-apua antaneina viranomaisina mm. puolustusvoimat, rajavartiosto ja tulli. Toimintaa johdettiin Pasilan poliisitalossa sijaitsevasta Helsingin poliisin johtokeskuksesta käsin.
Poliisilaitos sai asiantuntija-apua Englannista, Ruotsista ja muista EU-maista sekä Yhdysvalloista. Myös Ilmailulaitoksella, Tiehallinnolla, Suomen Pankilla ja verkko-operaattoreilla (DNA, Elisa ja Sonera) oli merkittävä rooli operaation onnistumisessa.
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/PFBD/BCE8B888407998AEC22575D80044B109 _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 17.06.2009 19:45 Viestin aihe: Poliisi esti aseellisen arvokuljetusryöstön Liedossa |
|
|
Poliisi esti aseellisen arvokuljetusryöstön Liedossa
01.11.2007
Poliisi otti eilen illalla keskiviikkona 31.10.2007 kiinni 11 henkilöä, joiden epäillään yrittäneen tehdä aseellisen arvokuljetusauton ryöstön Liedossa. Saman rikollisryhmän epäillään syyllistyneen myös viime helmikuussa Suomen Pankin pihalla Turussa tehtyyn arvokuljetusryöstöön. Kiinniotetuissa on Suomen, Ruotsin ja Viron kansalaisia. Eilen tehty kiinniotto oli keskusrikospoliisin ja Turun poliisilaitoksen yhteinen operaatio.
Keskusrikospoliisin Turun yksikkö on tutkinut helmikuista arvokuljetusryöstöä laajassa yhteistyössä muiden viranomaisten kanssa. Tutkintaa varten on mm. perustettu Ruotsin Rikskriminalpolisenin kanssa kansainvälinen tutkintaryhmä. Rikostiedustelussa ja tutkinnassa ovat poliisin lisäksi olleet mukana myös tullin ja rajavartiolaitoksen yksiköt.
Poliisi sai rikostiedustelun avulla selville epäiltyjen suunnitelman uuden arvokuljetusryöstön tekemisestä Liedossa. Eilisillaksi suunniteltu ryöstö onnistuttiin estämään ja kymmenkunta ryöstöön osallistunutta miestä otettiin kiinni Liedon keskustassa sijaitsevan kaupan lähellä näiden aikoessa iskeä arvokuljetukseen. Samoihin rikoksiin liittyviä kiinniottoja tehtiin myös Helsingissä ja Ruotsissa.
Poliisi on tehnyt pitkään tiedustelutyötä helmikuisen Turun ryöstön selvittämiseksi. Eilen tapahtuneiden rikoksesta epäiltyjen kiinniottojen myötä siirrytään suorittamaan rikosten esitutkintaa. Kiinniotettuja epäillään ainakin törkeästä ryöstöstä ja sen yrityksestä, törkeästä veropetoksesta, ampuma-aserikoksesta, moottorikulkuneuvojen käyttövarkauksista, rekisterimerkintärikoksista ja väärennyksistä. Kiinniotetuilta henkilöiltä löydettiin myös räjähdysaineita.
Osa nyt kiinniotetuista epäillyistä on aikaisemmin syyllistynyt törkeisiin ryöstöihin Ruotsissa. Epäiltyjen rikolliseen verkostoon kuuluu kymmeniä henkilöitä. Rikosten esitutkinta jatkuu Suomessa ja Ruotsissa. Rikosvyyhdin selvittämisessä tehdään lisäksi yhteistyötä Europolin ja Viron poliisin kanssa.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pfbdarch/30A863EEE3C8AF06C22573860020D44F?opendocument _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 17.06.2009 19:46 Viestin aihe: Arvokuljetusryöstö Liedossa |
|
|
Arvokuljetusryöstö Liedossa
02.11.2007
Keskiviikkoiltana 31.10.2007 Turun poliisilaitoksen ja Keskusrikospoliisin yhteisessä operaatiossa estettiin arvokuljetukseen kohdistunut ryöstö Liedossa. Tuolloin otettiin kiinni useita henkilöitä, joiden epäillään syyllistyneen kyseisen ryöstön yritykseen. Ryhmän epäillään myös syyllistyneen viime helmikuussa arvokuljetusryöstöön Suomen Pankin pihalla Turussa.
Keskusrikospoliisin Turun yksikkö esittää yhteensä 11 kiinniotettua ja pidätettyä henkilöä vangittavaksi tänään 2.11.2007 Turun käräjäoikeudessa. Lisäksi viittä henkilöä esitetään vangittavaksi poissaolevana. Osa käsittelyistä on jo pidetty käräjäoikeudessa ja poissaolevien osalta tullaan laatimaan kansainvälinen etsintäkuulutus.
Poliisi kaipaa edelleen tietoa kahdesta karkuteillä olevasta tekijästä.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pfbdarch/274CB25BB947633CC22573870043B927?opendocument _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 17.06.2009 19:47 Viestin aihe: Arvokuljetusryöstöjen tutkinta |
|
|
Arvokuljetusryöstöjen tutkinta
05.11.2007
Keskusrikospoliisin Turun yksikkö on tutkinut helmikuista Suomen pankin pihassa tapahtunutta arvokuljetusryöstöä laajassa yhteistyössä muiden viranomaisten kanssa. Tutkintaa varten on mm. perustettu Ruotsin Rikskriminalpolisenin kanssa kansainvälinen tutkintaryhmä. Rikostiedustelussa ja tutkinnassa ovat poliisin lisäksi olleet mukana myös tullin ja rajavartiolaitoksen yksiköt.
Poliisi sai rikostiedustelun avulla selville epäiltyjen suunnitelman uuden arvokuljetusryöstön tekemisestä Liedossa. Ryöstö onnistuttiin estämään ja ryöstöön osallistuneet otettiin kiinni Liedon keskustassa sijaitsevan kaupan lähellä näiden aikoessa iskeä arvokuljetukseen.
Esitutkinta on käynnissä ja toistaiseksi kuusitoista henkilöä on vangittu. Vangittuja epäillään ainakin törkeästä ryöstöstä ja sen yrityksestä, törkeästä veropetoksesta, ampuma-aserikoksesta, moottorikulkuneuvojen käyttövarkauksista, rekisterimerkintärikoksista ja väärennyksistä. Kaikkia vangittuja henkilöitä epäillään myös kuulumisesta järjestäytyneeseen rikollisryhmään, mikä on säädetty rangaistavaksi.
Suoritetuissa kotietsinnöissä on ryhmän käytöstä löytynyt räjähdysaineita, väärennettyjä matkustusasiakirjoja, aseita, todisteita pimeän työvoiman välittämisestä jne. Lisäksi vangittujen käytössä olleesta, Helsingissä sijainneesta asunnosta löytyi arvokuljetusyhtiön asiakirjoja.
Tapahtumat Liedossa 31.10.2007
Rikoksesta epäillyt viisi henkilöä saapuivat Liedon Keisvuoren hautausmaan pysäköintialueelle kahdella anastetulla ajoneuvolla, kun arvokuljetusauto lähti liikkeelle Turun suunnasta. Arvokuljetusauton ollessa noin 6,5 kilometrin etäisyydellä Liedon S-Marketin kauppakeskuksesta lähtivät kaikki viisi rikoksesta epäiltyä liikkeelle kahdella anastetulla ajoneuvolla. Epäillyt ajoivat kauppakeskuksen takapihan välittömään läheisyyteen. Hetken kuluttua molemmat anastetut ajoneuvot palasivat Liedon hautausmaan pysäköintialueelle. Tällöin hautausmaan pysäköintialueelle tuli neljä rikoksesta epäiltyä. Yksi epäillyistä oli jäänyt tarkkailemaan Liedon S-Marketin kauppakeskuksen takapihaa, jonne arvokuljetusauto saapui. Tarkkailemassa ollut rikoksesta epäilty ilmoitti la-puhelimella hautausmaan pysäköintialueella oleville rikoksesta epäillyille arvokuljetusauton saapumisesta paikalle. Rikoksesta epäillyt siirtyivät pysäköintialueella autoihin ja molemmat autot käynnistyivät ja lähtivät liikkeelle. Tämän jälkeen Helsingin poliisilaitoksen valmiusyksikkö otti ajoneuvoista hautausmaalta kiinni kolme tekijää, yhden paetessa metsään. Myös S-Marketin takapihalla ollut rikoksesta epäilty päästi pakenemaan. Liedon Keisvuoren hautausmaan pysäkointialue on 1,8 kilometrin päässä S-Marketin kauppakeskuksesta. Ajoaika hautausmaalta nopeusrajoituksia noudattaen on noin kaksi minuuttia. Rikoksesta epäillyillä oli myös varasuunnitelma. Mikäli ryöstö ei olisi onnistunut S-Marketin takapihalla, olisi se toteutettu arvokuljetusauton seuraavassa pysähdyspaikassa.
Rikoksesta epäillyillä oli pakoa varten vuokrattu kuorma-auto, jonka umpinaiseen tavaratilaan oli rakennettu usealle henkilölle makuu- ja oleskelutilat. Etsinnässä kuorma-autosta löytyi mm. makuupusseja, patjoja, ruokatarvikkeita.
Arvokuljetusauton saapuessa S-Marketin kauppakeskuksen takapihalle oli pihan välittömässä läheisyydessä kymmeniä poliisimiehiä. Rikoksesta epäillyn kiinniottojen alettua turvattiin valmiusjoukkojen toimesta arvokuljetusauton poistuminen paikalta.
Kiinniottojen ja pidätysten jälkeen on vangittu:
Liedosta kiinniotetut:
1) virolainen 36-vuotias mies
2) ruotsalainen 36-vuotias mies
3) ruotsalainen 38-vuotias mies
4) suomalainen 26-vuotias mies
Vantaalta kiinniotetut:
5) virolainen 34-vuotias mies
6) virolainen 32-vuotias mies
Turusta kiinniotettu:
7) suomalainen 23-vuotias mies
8) suomalainen 35-vuotias mies
Oripäästä kiinniotettu:
9) virolainen 36-vuotias mies
Muista rikoksista on vangittu:
10) suomalainen 37-vuotias mies
11) suomalainen 27-vuotias mies
Poissaolevana on vangittu:
neljä henkilöä
Poissaolevana vangittavaksi on esitetty:
kolmea henkilöä.
Kolme stillkuvaa, jossa rikoksesta epäillyt kahdella anastetulla ajoneuvolla liikkeellä kauppakeskuksen takapihan tuntumassa. (kello kesäajassa)
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pfbdarch/8246B7A957B9231AC225738A002E572B?opendocument _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
Lähetetty: 17.06.2009 20:51 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | Pai te vei... Ihmettelisin ellei tuo rosmo olisi kirjoitellut tännekin palstalle. |
Tuskinpa Turunen on tälle foorumille mitään postannut. Yliopistossa työskentely on niin "hektistä", kuten erään H-a:n esimerkistä voi päätellä, ettei nettikirjoitteluun aika riitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 17.06.2009 20:57 Viestin aihe: |
|
|
Oli kuulemma jonkun sanomalehden kaappaajaa käsittelevän artikkelin kommenteissa kaksi nimimerkkiä kompannut toisiaan IPSC:n haukkumisessa. Liekö jotain sukua Ehelle ja Cuculukselle? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Punajalaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2006 Viestejä: 3187 Paikkakunta: :)
|
Lähetetty: 17.06.2009 21:39 Viestin aihe: |
|
|
Sitä itse ihmettelen, kun suurinta yllyttäjää, eli rahanperässä retostelevaa mediaa ei saada edes ajattelemaan omaa osuuttaan näissä sekoiluissa, kuka on saanut eniten palstatilaa tällä viikolla ja mitenpä se vaikuttaa sekoavaan mieleen? Sama media hyökkää erilaisten "asiantuntijalausuntojensa" kanssa kuitenkin hyvinkin innokkaasti poliisiviranomaisten, mielenterveyshuollon ja aseen omistajien kinppuun?? ei oikeen käy järkeen.
dxman kirjoitti: | Pai te vei... Ihmettelisin ellei tuo rosmo olisi kirjoitellut tännekin palstalle. Kukahan tuo olisi mahtanut olla? Profiiliin sopivia olisi monia... Meinaan kun luonnehdita tyypistä "monessa mukana" |
Tuohon ei kannata lähtee, samapa tuo sille, vaikka olisikin. Ja kuten tuo tummenettu lainauksessa kertoo, tuskin osuu oikeaan. _________________ No ehä minä, mutta muut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008 Viestejä: 113
|
Lähetetty: 18.06.2009 07:22 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Oli kuulemma jonkun sanomalehden kaappaajaa käsittelevän artikkelin kommenteissa kaksi nimimerkkiä kompannut toisiaan IPSC:n haukkumisessa. Liekö jotain sukua Ehelle ja Cuculukselle? |
Voi,voi....
Kiistän jyrkästi. Vaikka tuliset sanansäilän sivallukset ymmärrettävästi kirvelevätkin sasun mieltä, niin ei sentään näin alkeellisella oli-kuulemma-jossain-joku-kuullut-ja-sen-vuoksi-lienee-näin tekniikalla kannata ryhtyä kirjoittelemaan.
Paitsi tietysti, jos sanat ja argumentit loppuvat |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13016
|
Lähetetty: 18.06.2009 08:44 Viestin aihe: |
|
|
Miten Liedon kahdenvuodentakainen juttu liittyy tähän kidnappaukseen? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 18.06.2009 14:10 Viestin aihe: |
|
|
Cuculus canorus kirjoitti: | Paitsi tietysti, jos sanat ja argumentit loppuvat |
Outo juttu että juuri tämä nimimerkki peräänkuuluttaa sanoja ja argumentointia, näyttämättä esimerkkiä, ellei varoittavaa sellaista lasketa. Ehkä ipsihorkkapotilaiden keskinäistä solidaarisuutta tai koominen yhteensattuma että neljä on pompannut ulos kaapista yhtä aikaa. Bipoolaris(t)en kyseessä ollen jopa harvempi, kukaties, dynaamisia duoja ko. huuhaasektorilla kun näyttää muodostuvan kuin tilauksesta. Sanan säilällä pullistelun kuittaisin enintään mentaalimasturbointina, edelleenkin kun kipeää on ko. huitomisesta ottanut vain raitis ilma.
Ihan kylmän objektiivisesta näkökulmasta. Ensi kertaa varten selvennyksenä että "omaan tauluun, omaan rauhalliseen tahtiin" ei tarkoita että tsiigaa piippuun ja nykäise liipaisimesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008 Viestejä: 113
|
Lähetetty: 18.06.2009 15:45 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | Cuculus canorus kirjoitti: | Paitsi tietysti, jos sanat ja argumentit loppuvat |
Outo juttu että juuri tämä nimimerkki peräänkuuluttaa sanoja ja argumentointia, näyttämättä esimerkkiä, ellei varoittavaa sellaista lasketa. Ehkä ipsihorkkapotilaiden keskinäistä solidaarisuutta tai koominen yhteensattuma että neljä on pompannut ulos kaapista yhtä aikaa. Bipoolaris(t)en kyseessä ollen jopa harvempi, kukaties, dynaamisia duoja ko. huuhaasektorilla kun näyttää muodostuvan kuin tilauksesta. Sanan säilällä pullistelun kuittaisin enintään mentaalimasturbointina, edelleenkin kun kipeää on ko. huitomisesta ottanut vain raitis ilma.
Ihan kylmän objektiivisesta näkökulmasta. Ensi kertaa varten selvennyksenä että "omaan tauluun, omaan rauhalliseen tahtiin" ei tarkoita että tsiigaa piippuun ja nykäise liipaisimesta. |
Tulihan se sieltä! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|