Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12189
|
Lähetetty: 14.01.2011 19:32 Viestin aihe: |
|
|
Hesarissa oli surkuhupaisa mielipidekirjoitus vasta aiheesta, pointtina hänellä ettei hankkeen vastustamiselle ole mitään perusteita.
Vielä ei ole minun silmiin vastinetta sattunut, toivottavasti joku kirjoittaa napakasti takaisin.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GWP Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006 Viestejä: 1442 Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
Lähetetty: 14.01.2011 19:53 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Lehtomäkihän on kunnostautunut “p..kalakien” valmistelussa ja samanlainen tulisi olemaan Selkämeren kansallispuistokin.
Tässähän on samoja piirteitä, mitä aselakivalmistelussakin oli. Laki selkämeren kansallispuistosta on nykyisellään perustuslain vastainen, koska siinä luovutettaisiin yleisvesialuetta pois valtion hallinnasta. Siis aluetta, jonka hyödynnysoikeus vaikkapa liikkumiseen, kalastukseen ja metsästykseen on kaikilla suomen kansalaisilla.
Samanlainen marssijärjestys tuntuu olevan tässäkin kuin jätevesilaissa: Lakia koitetaan ajaa putkeen kiireellä, ilman kunnollisia selvityksiä, väkisin ja epäkohtia salaillaan. Toivotaan että läpimentyä homma pysyisi pystyssä sen aikaa, että sulan saa joku hattuunsa. Amatöörien puuhastelua ja toivottavasti ei mene eteenpäin. |
Semmonen pikku tarkennus, että selitysvuoroon arvotun ministeristä huolimatta kyseisen ministeriön toimintamalli on ollut aina sama. Ei siis vain !&%¤# suhteen. Katsokaa aivan huviksenne miten rakennusäädöksiä laajemminkin, naturaa tai ylipäätänsä kaikkea siellä valmistellaa ja viedään eteenpäin. Ja sitte ne 200 vatipäätä ojentaa kättä ja huutaa siiigh ja painaa vihreää kun se on semmonen muotiväri.
Kyllä teän huoli on kaikkien metsästäjien asia. Huhujen mukaan perämerelläkin ruuvia aletaan vääntämään tiukemmalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20222 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.01.2011 23:01 Viestin aihe: |
|
|
Jätevesisäännös on tässä aika hyvä esimerkki.
Nythän valiokunnassa ollaan kai kääntämässä kelkkaa. Alkuperäinen asetushan oli sellainen, että vedetään ”laput silmillä” tiukat vaatimukset kaikkialle ja sitten ehkä myönnetään helpotuksia. Tämähän olisi johtanut ja osittain johti tilanteeseen, jolloin yksittäisille kansalaisille generoitui melkoista tuskaa ja saavutettu ympäristövaikutus oli kuitenkin marginaalinen.
Ympäristövaliokunta esittää ilmeisesti jätevesiasetuksesta eduskuntaryhmille mallia, jossa yleiset säädökset olisivat ”löysempiä”, mutta tietyillä alueilla (herkät vesistö ja pohjavesialueet) voitaisiin vaatia tiukempia toimia.
Kuulostaa järkevältä.
Jos Selkämeren kansallispuisto toteutetaan, niin mielestäni siihen pitäisi soveltaa ehdottomasti samanlaista lähestymistapaa.
Nykyiselläänhän koko 8000km2 alueelle kaavaillaan lähes 100% metsästyskieltoa. Miksi?
Lähestymistavan tulisi Selkämeren kansallispuistohankkeessa olla samansuuntainen, mitä jätevesisäännöksen viimeaikaisessa kehittämisessä: Alueelle määrättäisiin mahdollisimman vähän kansalaisten oikeuksia rajoittava ja loukkaava matala suojelutaso ja suojelumääräyksiä kiristettäisiin ainoastaan niillä hyvin rajoitetuilla alueilla, joilla siihen on kiistattomasti perusteltu tarve.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dermo Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009 Viestejä: 456
|
Lähetetty: 15.01.2011 00:20 Viestin aihe: Mitä mä sanoin taannoin |
|
|
Dermo kirjoitti: | No niin !
Ne vie teiltä kaikki, ihan kaikki.
Otan osaa. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12189
|
Lähetetty: 17.01.2011 19:37 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Nykyiselläänhän koko 8000km2 alueelle kaavaillaan lähes 100% metsästyskieltoa. Miksi?
|
Periaatteen vuoksi, metsästys on pahapaha. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo52 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005 Viestejä: 590
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 18.01.2011 09:40 Viestin aihe: |
|
|
http://www.metsastajaliitto.fi/?q=fi/node/717
Lainaus: | Metsästäjäliiton strategia vuosille 2011–2020 ja metsästyspoliittinen ohjelma on päivitetty. Päätökset ovat sikäli keskeisiä, että koko Metsästäjäliiton toiminta perustuu strategian ja poliittisen ohjelman antamiin linjauksiin. |
Lainaus: | Strategiassa liiton päätehtäviksi linjataan:
* Edunvalvonta |
Lainaus: | Metsästyspoliittisessa ohjelmassa mainitaan esimerkiksi:
* Liitto tukee kansalaisten vapaan metsästysoikeuden säilyttämistä ulkosaaristossa ja paikallisilla asukkailla Pohjois-Suomessa. |
_________________ Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20222 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 18.01.2011 10:01 Viestin aihe: |
|
|
Mitä olen käynyt jonkin verran keskusteluja paikallisten kalastajien kanssa, niin suurin huoli siellä on ollut seuraava:
Selkämeren kansallispuistoahan mainostetaan nyt “erityisen kalastusmyönteiseksi”. Mitä ammattilaisten kanssa keskustelin, heillä oli selkeä huoli siitä, että kalastusmyönteisyyttä lähdettäisiin hakemaan sillä, että aikaa myöten kaavaillusta Selkämeren kansallispuiston vesialueesta muodostuisi eräänlainen “pankki”, joka tuottaa kalakantaa laajalle alueelle. Edellytyksenä pankin muodostumiselle olisi luonnollisesti kalastuksen voimakas rajoittaminen kaavaillun kansallispuiston alueella…
Simo52 kirjoitti: |
Jäljelle jää siis se Rauman kaupungin ympäristöihmisten näkemys (Apulehden haastattelun mukaan), että ainoa puistossa kiellettävä asia on metsästys! |
Tässähän näkyy tietyllä tavalla ympäristöpuolen jumiutuminen jonkinlaiseen Brezhneviläiseen aikaan. Johtavana toimintamallina tuntuu edelleenkin automaattisesti olevan:”Kielletään, kun siihen kerran on mahdollisuus…”
Tämä tuntuu käsittämättömältä, että oikeasti hyviä harrastuksia halutaan ympäristöviranomaisten puolesta “kurittaa”. Samaan aikaan kun kasvukeskuksissa noin 20% nuorista nappailee mieleialalääkkeitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo52 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005 Viestejä: 590
|
Lähetetty: 18.01.2011 10:05 Viestin aihe: |
|
|
Olemmeko siis pelastetut? Metsästäjäliitto hoitaa homman kotiin ja metsästyskin lopulta sallitaan...
On myös mielenkiintoista nähdä jatkossa, miten tämän massivisen puiston palveluiden rahoitus käytännössä hoituu. Ainoa toiminta, josta Metsähallitus voisi rahastaa aiotaan kieltää. Mikä on on puiston liikeidea ja ansaintamalli? Mahdollisilla palveluilla on alasajo edessä 5 vuoden päästä, kun kuherruskuukausi on ohi ja valtion stattiraha käytetty.
Lahtisen mainitseman "kalapankin" kehittyminen hyljereservaatissa on varsin mielenkiintoinen näkemys. Olin lukevinani rivien välistä "lievää" epäuskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dermo Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009 Viestejä: 456
|
Lähetetty: 18.01.2011 13:39 Viestin aihe: Hui Hai toiveajattelua ! |
|
|
Pelastetut ??
Te ette nyt, hyvät herrat ymmärrä !
Teille ei jää mitään, korkeintaan joku hullu kivikko.
Nämä kalastuksen turvaamiset on jo nähty.
Perämeren kansallispuistolain perustelut HE260/90 kohta
Yleisperustelut, 1. Esityksen yhteiskunnallinen merkitys:
"Kansallispuistossa on alueen luonnonsuojelun lisäksi tarkoitus turvata
erityisesti ammatti- ja virkistyskalastuksen harjoittamisen edellytykset."
Ja kissan vtut, MH polttaa vanhat kalastustukikohdat, kieltää kaiken liikkumisen vesillä 100 metriä lähempänä kareja joilla on lokinpesiä, ynnä muuta ja kaiken tämän virkamies päätöksillä.
Järjestyssäännöllä ja hoito- ja käyttösuunnitelmalla annetaan ne armon iskut jos jokin perinteinen luonnonkäyttömuoto asetuksilta korisemaan jää.
Kalastuskin tulee loppumaan Selkämeren kansallispuiston alueella, metsästyksestä ei kannata edes haaveilla.
Lisäksi laki tekee kalastajista lähes poikkeusetta rikollisia.
Suojelusäännöksiin tulee kielto tappaa, pyydystää tai hätyyttää luonnonvaraisia selkärankaisia eläimiä tai hävittää niiden pesiä eikä pyydystää tai kerätä selkärangattomia eläimiä.
Eli käytännössä pyydyksiltää hylkeen, merimetson tai harmaalokin hätyyttävä kalastaja syyllistyy lain rikkomiseen.
Lainkuuliainen kalastaja odottaa kunnes lintu tai hylje on saanut mahansa täyteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 18.01.2011 14:12 Viestin aihe: |
|
|
Dermo eikö tuo etäisyys saarten ja luotojen rannasta ole 150m pesimäaikana? Taimenta ei voi enää kalastaa luvallisesti tällöin ollenkaan. Maihin saavat kyllä nousta ja majoittua edelleen tutkijat ja MH-työntekijät. Kalastusmökin maanvuokra on 500€ vuodessa - nykyään se on lähes ilmainen ammattikalastajalle. Sukelluskielloistakin joku puhuu. Tälläisiä ne ainakin tänne Merenkurkkuun yrittävät ajaa läpi. Sitten kun ketut vaeltavat talvella ulkosaaristoon ja niitä ei voi metsästää ,kun lupaa ei saa, niin ovat metsästäjien sinne kuljettamia. Ei tainnut pesintä onnistua kun ketut jylläsivät parilla saarella.
Niin unohtui tuossa, että kaikki MH:n tukikohdat ovat tuon rauhoitusalueen ja rajoitusten ulkopuolella ja niihin pitäisi saada käynnistettyä maksullinen ohjattua massaturismi. Ilman massoja se ei kannata. Ja massoja ei ole, se on jo käynyt yksityisille yrittäjille selväksi. Kummallista on kuitenkin saaristossa asuvien sukujen yhteiselo satoja vuosia luonnon kanssa. Nyt nämä samat ihmiset tuhoavat luonnon kesässä jos rauhoitusta ei saada aikaan. Viimeinen on näiden suojelustalinistien uskomus. Tietenkin aika muuttuu. Kaupunkilähiöiden kasvateilla ei ole enää perinteistä tapaa kasvaa, oppia kuinka luonnossa ollaan. Nyt sen oikean tavan pyrkii määrittämään virkamies - hyvin suppealla kuvalla ja varmalla näkemyksellä. Ilman käytännön kokemusta ja rajoitetulla tiedolla ja taidolla todellisesta vuorovaikutuksesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20222 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 18.01.2011 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Sehän tässä aika montaa risookin, että hanketta ajavien perusteluihin ei voi enää uskoa, niin pahasti monella on oma lehmä ojassa.
Tarkoituksena tuntuu olevan se, että hanketta ajetaan väkisin läpi. Kaikki hanketta kritisoivat pyritään vaientamaan.
Sillä jos hanke menee läpi, niin “voittaja kirjoittaa historian”. Tuolloin ne lupaukset ja kauniit puheet pakkaavat aika nopeasti unohtumaan.
Aika mielenkiintoinen koukero "vaientamisrintamalla" on sekin, että viime aikoina hanketta julkisuudessa kritisoinut tunnettu satakuntalainen ammattikalastaja Heikki Salokangas on kutsuttu ympäristöministerin “puhutteluun”…
http://www.yle.fi/alueet/satakunta/2011/01/kalastajat_toivovat_aikalisaa_kansallispuistoon_2289065.html |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 18.01.2011 14:21 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen ei tuo yleisvesialueen liittäminen yllätyksenä ole tullut. Taisin kirjoittaa sulle siitä jo vuosi puolitoista sitten. Taitaa olla ihan paikalliselta tasolta tullut aloite siihen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dermo Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009 Viestejä: 456
|
Lähetetty: 18.01.2011 14:39 Viestin aihe: |
|
|
Oletteko joskus olleet metsästäjien illanistujaisissa ?
Loppuillan huuruisina hetkinä joku joskus kehaisee, itseään tai kaveriaan:
"Olet sinä s..tana kova mettämies, tapat kaikki riistan !"
Luonnonsuojelu hallinnon virkamies replikoi samanmielisten illassa:
"Olet sinä (Olen minä) s..tanan kova suojelumies, kusetit (-n) ne
selkämeren taavitkin vaikka muka vähän rimpuilivat"
Siellä on hookmanderit timppatanniset ja muut jpflanderit taputtaa toisiaa
hikisille harteille niin että hiki roiskuu.
Siinä on koko suojelustalinismin ydin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dermo Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009 Viestejä: 456
|
Lähetetty: 18.01.2011 14:53 Viestin aihe: |
|
|
Merialueita pitäisi oikeasti suojella suojelioilta.
Perämeren kansallispuistosta MH sanoo seuraavaa:
"Puiston saaria on miltei niiden syntymästä saakka käytetty kalastus- ja metsästysmatkojen kausitukikohtina. Tukikohtiin muutettiin pyyntikauden ajaksi, sillä matka kala-apajilta rannikolle oli liian pitkä. Esimerkiksi Selkä-Sarven eteläpään kalastajakylä lienee toiminut kausipyyntitukikohtana jo 1500-luvun lopulta saakka. Kylässä kerrotaan katovuosina asuneen yli 300 henkeä"
Mikä helvetti oli se syy jolla tämä perinne piti katkaista Perämerellä ja pitää katkaista Selkämerellä ?
Jos ihminen ei pystynyt "pilaamaan" alueita 500 vuoden aikana, mikä on
tulevaisuuden mörkö jota vastaan kansallispuisto pitää perustaa ?
Kysykää sitä näiltä suojelijoilta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|