OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

"Riittävä"tarkkuus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16685

LähetäLähetetty: 28.09.2009 10:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
yhen laakin miehet ei kai sit pidä yhtä patia enempää mukana,,,, mitä sillä toisella???

Kyllä minä olen monesti ampunut esim. teeriä useamman peräkkäin, tai syystä tai toisesta hutin niin ettei karkaa ja uusinnalla voi korjata tilanteen.

Ymmärrän kyllä että hieman v...aa jos on hankkinu sellaisen taipuilijan,,,


Vaikka yhteen laakiin satsaan, niin on panoksia enemmänkin mukana. Laughing

Olen itsekin ampunut muutaman teeren peräkkäin ja uusinutkin. Laughing

Ei vituta. Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 28.09.2009 13:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
Samoin kyllä käy lähes kaikki vapaastivärähtelevät mm. Tikat ja Valtsut


Ei todellakaan ole vapaastivärähteleviä Smile
Holkki sallii lähinnä piipun liikkumisen pituussuunnassa lämpölaajenemisen takia.

Blaser BBF sarjassa on vapaastivärähtelevä piippu.
Tai yksi tuenta taikka säätö on etutukin etuosassa.
Toinen minkä tiedän on Krieghoffin jotkut mallit.
Näillä voi ampua 70 karhukoetta peräkkäin ilman ongelmia.
Tai 10 teertä putkeen jos ne eivät älyä karata.
Tai harjoitella radalla ilman, että v-käyrä nousee samaan tahtiin osumien kanssa.
Nämä ovat siis oikeita ja tarkkoja kiväärejä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 28.09.2009 13:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuosta tulikin mieleeni; onko kukaan kokeillut askarrella vaikkapa TIKKA M77:ään vastaavaa muovipalatuentaa luotipiipulle (siis kiskoa piippujen väliin) kuin vaikkapa MERKELissä on ?

Tällöin voisi suuhelaa avartaa melkoisesti ja piippu olisi "vapaamminhengittävä" kuin alkuperäinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26247

LähetäLähetetty: 28.09.2009 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jooo, hieman väärä ilmaisu minulta, vaikka käyttämääni käytetään yleisesti holkkisysteemeisstäkin. tosiaan pituus on vapaa liikkeinen, jos on kunnossa.
ja kuten mainitsit, ei se kummemmin Blaserikaan ole vapaa, myös se kumi ei anna täysin vapaata värinää, toki aika hyvä systeemi. mutta pitää niitä kolmea ruuvia välisäädössä käyttää järjen kanssa.

muuten mun vanha valtsun rihla on täysin vapaasti värähtelevä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 29.09.2009 08:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
ja kuten mainitsit, ei se kummemmin Blaserikaan ole vapaa, myös se kumi ei anna täysin vapaata värinää, toki aika hyvä systeemi. mutta pitää niitä kolmea ruuvia välisäädössä käyttää järjen kanssa. muuten mun vanha valtsun rihla on täysin vapaasti värähtelevä.


Blaser värisee vapaasti muuten paitsi tuosta piipun säätökohdasta, josta sallitaan pituussuuntainen lämpöeläminen. Säätö on tehty tehtaalla siten, että piiput käyvät about samaan pisteeseen. Matkaa en tiedä, mutta olisiko jotain 100m. En ole koskenut säätöön. Kiikari oli asennettu ja kohdistettu kaupassa. Vaati pientä hienosäätöä.

Kumi on aivan mielettömän löysää tavaraa eikä sillä ole mitään vastusta. Olen itse ottanut tuon kumen pois. Se on kosmetiikkaa. Kumen sisällä menee rosteriteräskieli, joka pitää sitä ryhdissään. Rako piippujen välissä on noin 5,5 mm. Mitä olen tällä aseella ammuskellut niin kuumeneminen ei vaikuta yhtään mitään käyntiin.


4 laukauksen kasa 13mm ja loput 3 laukausta 15mm. Matka 100-110m.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 29.09.2009 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Blaser värisee vapaasti kuuten paitsi tuosta piipun säätökohdasta"

Eli käytännössä säätöpisteestä eteenpäin ts. puolen piipun matkalta.

Olisikohan muuten luotipiipun valmistustekniikalla jotain merkitystä tuohon lämpöliikkeeseen? BLASERIn piiput ilmeisesti rihlataan takomalla mutta TIKKA teki omansa jyrsimällä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 29.09.2009 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
Eli käytännössä säätöpisteestä eteenpäin ts. puolen piipun matkalta. Olisikohan muuten luotipiipun valmistustekniikalla jotain merkitystä tuohon lämpöliikkeeseen? BLASERIn piiput ilmeisesti rihlataan takomalla mutta TIKKA teki omansa jyrsimällä.


Käytännössä näin. Mutta jos ei ole väliä sillä, että piiput käyvät samaan pisteeseen, niin nuo säätöhelan ruuvit voidaan varmasti löysätä. Eli jättää vaikka 1mm rako piippuun. Itse olen aika varma, että piiput jokatap. käyvät riittävän tarkasti samaan pisteeseen normi täyteisen ampumamatkalta esim. 50m. Tällähän ei ole suomessa merkitystä ja haulipatruunalla vielä vähemmän. Itse säätöhela on ainakin 1,5 - 2mm isompi kuin piipun halkaisija.

Rihlauksesta en osaa sanoa, mutta Blaser on tietääkseni huippumoderni tehdas missä lienee tietokoneohjattu valmistusteknologia on arkipäivää. Olen käynyt esim. EuroMold messuilla Frankfurtissa ja sinnekin oli kärrätty järjetön määrä huippumodernia metallintyöstötekniikkaa. Parhaiden tarkkuus oli muutaman mikronin luokkaa. Jos oikein laskin niin mikroni on 0,0001 mm.

Kun tarkkaan katsoo noita kaiverruslevyjä niin ne on tehty kipinätyöstämällä. Ja levyt on kiinnitetty sitten aseen runkoon. Ei yhtä persoonallista kuin käsinkaiverrus, mutta itselle on aika sama oli noita tai ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8924

LähetäLähetetty: 29.09.2009 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:
.......Parhaiden tarkkuus oli muutaman mikronin luokkaa. Jos oikein laskin niin mikroni on 0,0001 mm.
......


Mikroni = mikrometri = 10^-6m =0,001 mm
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11350

LähetäLähetetty: 29.09.2009 12:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Et laskenut ihan oikein. Me insinöörit Very Happy tiedämme että mikroni on millin tuhannesosa eikä kymmenestuhannesosa kuten esittämäsi luku 0,0001 on. Very Happy

Jaa - Elan kerkesi tähän väliin oikaisemaan. Näyttää meillä Elanin kanssa olevan tuo viestien määrä samaa luokkaa, minä olen ne vaan kirjoitellut pari vuotta lyhyemmässä ajassa. Embarassed
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 29.09.2009 17:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olenkin puoli-insinööri. Miten se menikään: metallimies tekee sadasosamillin tarkkuudella, timpuri tekkee justhin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26247

LähetäLähetetty: 29.09.2009 19:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ihan oikein kerrottu,,, värisee vapaasti muuten, paitsi.
ja kuten myös kun kumi on paikoillaan, rajoittaa vapaata värinää, oli kuinka löyhällä tahansa, jos koskee piippuun.
Sinänsä, tiedän kokemuksesta kyseisten rihlojen hyvän käynnin, ei siinä mitään. olen ollut kovin kiinnostunut Blaserista, mutta iso putkihalkaisia ja muutaman kaverin luopuminen Blaserista on saanut toisiin aatoksiin.
eipä tuossa Tikan 412 ole ollut valittamista, etenki kun otin snellarin pois.
nyt se on kahdella liipaisimella, mutta taitaa ensivuonna olla yhdellä.
en oikein osaa sanoa miksi aina vaan tartun tuohon tikkaan kun kattelen minkä ottaisin mukaan. huomenna olis viellä Dr:llä mahdollisuus päästä ulos, saas nähä.

muuten se valtsun piippu kun on täysin vapaa, se käy kyllä virheettä, mutta noin ohkaisena ei oikein isoilla pateilla suotavaa, piippu resonoi turhan paljon. ja toki luoti olis oltava yläpiipulla, jotta kalikka ja kanto haulipiipussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
miksa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643

LähetäLähetetty: 29.09.2009 20:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:


Käytännössä näin. Mutta jos ei ole väliä sillä, että piiput käyvät samaan pisteeseen, niin nuo säätöhelan ruuvit voidaan varmasti löysätä. Eli jättää vaikka 1mm rako piippuun. Itse olen aika varma, että piiput jokatap. käyvät riittävän tarkasti samaan pisteeseen normi täyteisen ampumamatkalta esim. 50m. Tällähän ei ole suomessa merkitystä ja haulipatruunalla vielä vähemmän. Itse säätöhela on ainakin 1,5 - 2mm isompi kuin piipun halkaisija.



Miten niin ei ole merkitystä Suomessa ?
Eipä kai jos keskittyy pienriistan metsästykseen, mutta kyllä monelle peuramiehelle täyteisten käyttökelpoisuus samalla kohdistuksella luotipiipun kanssa on aika paljon korkeammalla preferensseissä kun teoreettinen vapaastivärähtelevyys.

Kokonaan toinen asia on se mitä hyötyä tuolla helan löysäämisellä käytännössä saataisiin, Blaserit kun tuntuvat olevan hyväkäyntisiä joka tapauksessa kuten pohjola mainitsikin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6231
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 29.09.2009 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vapaalla värähtelyllä ei sinällään uskomukseni mukaan ole tarkkuuteen vaikutusta. Sillä on, että piippu ei lämmetessään osoita eri suuntaan kuin kylmänä. Eli jos piippu pääsee vapaasti pitenemään lämmettyään eikä sitä kammeta mihinkään suuntaan, pitäisi osumapisteen pysyä laukauksesta toiseen samana.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6231
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 29.09.2009 21:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

PTK:n ja muutaman muun tietäjän mukaan piipun (=piippureiän) oikominen valmistusvaiheessa on vahingollista, koska piippu "muistaa" missä asennossa se oli alkujaan kun pääsee lämpiämään. En ole tällaiseen aseeseen kyllä koskaan törmännyt.

Rihlakossa ei piipun valmistustekniikka taida olla kovin relevantti asia vaikka taottua piippua urbaanilegendojen mukaan arimpana jännitysten suhteen eli siihen tulisi eniten jännityksiä valmistuksen aikana jotka sitten ilmenee osumien vaeltamisena. Rihlakossa homma on kuitenkin 100-kertaa helpompi ryssiä kaikenlaisilla vääntämisillä ja jumittuneilla heloilla.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11350

LähetäLähetetty: 30.09.2009 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sisä ja ulkoballistiikkaan syvällisesti perehtynyt Unto Paasio minulle selitti aikoinaan että kun aseen lauetessa paine, noin 3000 baaria, piipussa toimii niinkuin paine vesiletkuun päästettäessä. Letku ponnahtaa suoraksi. Niin ponnahtaa kiväärinpiippukin, tosin pienemmässä mittakaavassa. Mutta jos piipussa on erilaisia jännityksiä niin se ponnahtaa niiden määräämällä tavalla. Siinä on kaikki se viisaus mitä aseen piipun käyttäytymisen tuntemiseksi tarvitsee tietää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com