Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sivullinen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 69
|
Lähetetty: 01.09.2009 18:43 Viestin aihe: Asehallinnolle turpiin oikeudessa |
|
|
Kauhajoen koulusurmien jälkeisessä paniikkitilanteessa arpajais- ja asehallinnon päällikkö Jouni Laiho esitteli ja poliisiylijohtaja Mikko Paatero antoi syksyllä 2008 kahdet uudet ohjeet aselupien myöntämisen kiristämiseksi. Paniikkiohjeet eivät ole voimassa olevan aselain mukaisia, ne ovat laittomat, mutta siitä huolimatta Paatero ja Laiho ovat vaatineet alaisiaan niitä noudattamaan. He siis vaativat alaisiaan rikkomaan lakia, tekemään virkarikoksia.
Ministeriö ja arpajaishallinto on hävinnyt Helsingin hallinto-oikeudessa riidan näistä ohjeista. Tapauksessa kokenut ampuja haki Länsi-Uudenmaan poliisilaitokselta luvan .45 -pistooliin. Hän sai 10 vuoden määräaikaisluvan (se on huomattavan pitkä aika. Yleensä määräaikainen lupa annetaan 1 vuodeksi). Ampuja katsoi, ettei poliisilla ole lain edellyttämiä perusteita antaa lupa määräaikaisena ja vaati sen muuttamista normaaliksi, siis toistaiseksi voimassa olevaksi. Ampuja katsoi, ettei SM:n ohjeilla ole asiassa mitään merkitystä, koska ne eivät voi ylittää lain määräyksiä.
Helsingin hallinto-oikeus oli samaa mieltä 11.8.2009 antamassaan päätöksessä (päätösnro 09/0749/6). Se katsoi ettei lain mukaisia edellytyksiä määräaikaisuudelle ollut ja kumosi poliisilaitoksen päätöksen. Hallinto-oikeus ei antanut asiassa mitään painoa Paateron & Laihon ohjeille, kuten niille ei pidäkään antaa.
Arpajaishallinnon ylitarkastaja Mika Lehtonen selitteli virastonsa tappiota Helsingin Sanomissa 1.9. väittäen ohjeiden kestäneen ainakin Vaasan hallinto-oikeudessa. Väitteellä ei ole mitään arvoa, ellei katsota päätöksen perusteita tarkemmin. Voidaanhan myös nykyisen ampuma-aselain perusteella antaa lupa voidaan antaa määräaikaisena, erityisillä perusteilla. Tavallisin peruste on, että ase on hakijansa ensimmäinen.
Sen sijaan erityiseksi perusteeksi eivät kelpaa Paateron - Laihon laittomat määräykset. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KAF Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Elo 2007 Viestejä: 438 Paikkakunta: Pääkaupunki
|
Lähetetty: 02.09.2009 10:44 Viestin aihe: |
|
|
Olen tietoinen molempien päätösten (Helsinki/Vaasa) sisällöstä ja joudun kirvelevin mielin toteamaan että Vaasa kallistui AAHY:n kannalle, siinä missä Helsinki lyttäsi koko jutun.
Vaasan hallito-oikeus perusteli päätöstääm sillä että SM on oikeus aselain 119/2 mukaan oikeus antaa YJT turvaamiseksi ohjeita jonkamukainen tämä mukamas on. Vaikka laki kai tarkoittaa asetuksia puhuessaan säännöksistä, ei ohjeista. Sekä että 9x19 ase on tehokas ja tulivoimainen.
Katsotaan mitä KHO sanoo, minne Vaasan päätöksestä pitää valittaa. _________________ KAF |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Säilä Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008 Viestejä: 483
|
Lähetetty: 02.09.2009 16:31 Viestin aihe: |
|
|
Siis hakijaan on kohdistunut Vaasan HO:n mielestä syyllisyysolettama YTJ:n peruteella ja näyttönä oli lupahakemus 9x19 pistoolille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13219
|
Lähetetty: 02.09.2009 17:26 Viestin aihe: |
|
|
Ei olisi uskonut että Vaasassa jyrää nykyään kommunistit ja Helsingissä oikeisto.
Ruotsinkielisiä kommunisteja. Hell on earth. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 02.09.2009 17:40 Viestin aihe: |
|
|
Solifer, kun Suomesta tulee virallisesti Työläisten Paratiisi eikä viranomaisten tarvitse enää edes teeskennellä noudattavansa lakeja, saatamme tavata toisemme vankileirillä. Ellei sitten meille tule luotia niskaan jo kotipihassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6222
|
Lähetetty: 02.09.2009 18:00 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Solifer, kun Suomesta tulee virallisesti Työläisten Paratiisi eikä viranomaisten tarvitse enää edes teeskennellä noudattavansa lakeja, saatamme tavata toisemme vankileirillä. Ellei sitten meille tule luotia niskaan jo kotipihassa. |
Onko tämä sitä kuuluisaa sarkasmia? Vai yksi hyvä syy lisää hankkia suojeluase? Ihan vilpittömän uteliaana kyselen kantaa vaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 02.09.2009 18:13 Viestin aihe: |
|
|
Sekä että. Jenkeissä ihan perustuslaillisella tasolla kansalle taataan oikeus omistaa ja kantaa aseita NIMENOMAAN valtiovallan varalta.
Kapinahan on aina laiton sen näkökulmasta jota vastaan se toteutetaan.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eero Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 4379 Paikkakunta: päijät-häme
|
Lähetetty: 02.09.2009 18:44 Viestin aihe: |
|
|
Me kumminkin ollaan Suomessa! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 02.09.2009 18:47 Viestin aihe: |
|
|
eero kirjoitti: | Me kumminkin ollaan Suomessa! |
Ja meinaat että Suomessa valtaapitävät ovat nyt ja tulevat aina olemaan ylivertaisen humaaneja ja suuryritykset ajattelevat vain eeron parasta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35428
|
Lähetetty: 02.09.2009 19:02 Viestin aihe: |
|
|
Kannatta muistaa että kapina pitää voittaa,silloin se on vapaustaistelu . _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13219
|
Lähetetty: 02.09.2009 20:02 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaa muistaa että sivistyksen pintasilaus on hyvin ohut. Näin erityisesti Suomessa jossa 1917-1918 käytiin väkilukuun nähden yksi Euroopan tuhoisimmista sisällissodista. Kuolemanpartioita ei suinkaan keksitty Perussa tai Chilessä vaan kyllä meidän isoisoisät kehitti siihen tehokkaat konstit puolin ja toisin. Muistomerkkejä ja teloitettujen hautoja riittää.
Omia sukulaisia pakeni Punavalpoa karkuun 60 vuotta sitten. Uskalsivat Suomeen käymään vasta 1977. Silloinkin oli tuntemattomia poplarimiehiä perässä koko vierailun ajan.
KOSKA olemme Suomessa niin kannattaa olla hereillä. Kansallissyntimme kateus yhdistettynä viranomaismielivaltaan ja vasuri-ideologiaan ei ole mitenkään riskitön kombinaatio edes epäpoliittisille kansalaisille.
Jep, nukun yöni rauhassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Suomileijona Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Mar 2007 Viestejä: 89
|
Lähetetty: 02.09.2009 20:31 Viestin aihe: |
|
|
Jos käskee/kehoittaa rikkomaan lakia niin eikös se ole rikokseen yllyttämistä ja rikoslaissa rangaistavaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
aop Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Jou 2004 Viestejä: 317
|
Lähetetty: 02.09.2009 21:05 Viestin aihe: |
|
|
eero kirjoitti: | Me kumminkin ollaan Suomessa! |
Puna-eeron mielestähän on aina parempi mitä vähemmän kansalla on oikeuksia ja mitä enemmän päättäjillä valtaa. Erityisesti jos päättäjät tunnustavat tiettyä väriä. _________________ Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 03.09.2009 10:53 Viestin aihe: |
|
|
KAF kirjoitti: | Olen tietoinen molempien päätösten (Helsinki/Vaasa) sisällöstä ja joudun kirvelevin mielin toteamaan että Vaasa kallistui AAHY:n kannalle, siinä missä Helsinki lyttäsi koko jutun.
Vaasan hallito-oikeus perusteli päätöstääm sillä että SM on oikeus aselain 119/2 mukaan oikeus antaa YJT turvaamiseksi ohjeita jonkamukainen tämä mukamas on. Vaikka laki kai tarkoittaa asetuksia puhuessaan säännöksistä, ei ohjeista. Sekä että 9x19 ase on tehokas ja tulivoimainen.
Katsotaan mitä KHO sanoo, minne Vaasan päätöksestä pitää valittaa. |
Vaasan päätös kirjoitti: |
Hallinto-oikeus toteaa että sisäministeriön ohje on annettu oikeuskäytännön yhtenäistämiseksi. Se ei ole tuomioistuinta sitova ja harkinta tapahtuu ampuma-aselain perusteiden mukaisesti. Sisäministeriö ei ole antanut ampuma-aselain 119§:n 2 momentin mukaista asetusta. |
Kuitenkin oikeuden päätös perustuu yllä olevaan seikkaan ja mahdolliseen YJT:n vaarantumiseen, jota vastapuoli ei ole edes näyttänyt toteen millään argumentilla. Tuota ohjetta ei annettu oikeuskäytännön yhtenäistämiseksi, vaan aselupakäytännön yhtenäistämiseksi, (joka on mennyt niin metsään kuin olla ja voi). Lisäksi näemmä kaikenkarvainen ohje on vahvempi, kuin nykyinen voimassa oleva aselaki ja sen perustelut käytäessä oikeutta.
Suomen hallinto-oikeuksien päätökset perustuvat näköjään "virkamiesten BISS"-politiikkaan. (BIS= because I said so) ja noita sanomisia ei tarvitse mitenkään konkreettisesti todistaa edes tilastoilla.
Vaasan päätös kirjoitti: |
Haetun itselataavalla kertatulella toimivan 9x19 mm kaliiperisen pistoolin voidaan katsoa olevan tehokas ja tulivoimainen. Pistoolin ominaisuuksista yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuva riski on otettava huomioon. |
Mitä bullshiittiä. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Panostaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2007 Viestejä: 1911
|
Lähetetty: 03.09.2009 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Haetun itselataavalla kertatulella toimivan 9x19 mm kaliiperisen pistoolin voidaan katsoa olevan tehokas ja tulivoimainen. Pistoolin ominaisuuksista yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuva riski on otettava huomioon.
|
Mitenhän muuten YJT:lle on turvallisempaa jos lupa annetaan määräaikaisena. Voi vit-tu mitä pask@@ jossa ei vähäisintäkään järkeä.
Kaikessa voidaan lopulta vedota tuohon YJT:hen. Esimerkiksi väkivaltarikoksista tuomitulle voitaisiin olla myöntämättä rakennuslupaa omakotitalolle taajama-alueelle vedoten tuollaiseen haistapask@n pykälään kuin YJT. Yhtä kaukaa haettua on tuo Vaasan hallinto-oikeudenkin tarinat.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|