OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asehallinnolle turpiin oikeudessa
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sivullinen
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 69

LähetäLähetetty: 01.09.2009 18:43    Viestin aihe: Asehallinnolle turpiin oikeudessa Vastaa lainaamalla viestiä

Kauhajoen koulusurmien jälkeisessä paniikkitilanteessa arpajais- ja asehallinnon päällikkö Jouni Laiho esitteli ja poliisiylijohtaja Mikko Paatero antoi syksyllä 2008 kahdet uudet ohjeet aselupien myöntämisen kiristämiseksi. Paniikkiohjeet eivät ole voimassa olevan aselain mukaisia, ne ovat laittomat, mutta siitä huolimatta Paatero ja Laiho ovat vaatineet alaisiaan niitä noudattamaan. He siis vaativat alaisiaan rikkomaan lakia, tekemään virkarikoksia.

Ministeriö ja arpajaishallinto on hävinnyt Helsingin hallinto-oikeudessa riidan näistä ohjeista. Tapauksessa kokenut ampuja haki Länsi-Uudenmaan poliisilaitokselta luvan .45 -pistooliin. Hän sai 10 vuoden määräaikaisluvan (se on huomattavan pitkä aika. Yleensä määräaikainen lupa annetaan 1 vuodeksi). Ampuja katsoi, ettei poliisilla ole lain edellyttämiä perusteita antaa lupa määräaikaisena ja vaati sen muuttamista normaaliksi, siis toistaiseksi voimassa olevaksi. Ampuja katsoi, ettei SM:n ohjeilla ole asiassa mitään merkitystä, koska ne eivät voi ylittää lain määräyksiä.

Helsingin hallinto-oikeus oli samaa mieltä 11.8.2009 antamassaan päätöksessä (päätösnro 09/0749/6). Se katsoi ettei lain mukaisia edellytyksiä määräaikaisuudelle ollut ja kumosi poliisilaitoksen päätöksen. Hallinto-oikeus ei antanut asiassa mitään painoa Paateron & Laihon ohjeille, kuten niille ei pidäkään antaa.

Arpajaishallinnon ylitarkastaja Mika Lehtonen selitteli virastonsa tappiota Helsingin Sanomissa 1.9. väittäen ohjeiden kestäneen ainakin Vaasan hallinto-oikeudessa. Väitteellä ei ole mitään arvoa, ellei katsota päätöksen perusteita tarkemmin. Voidaanhan myös nykyisen ampuma-aselain perusteella antaa lupa voidaan antaa määräaikaisena, erityisillä perusteilla. Tavallisin peruste on, että ase on hakijansa ensimmäinen.
Sen sijaan erityiseksi perusteeksi eivät kelpaa Paateron - Laihon laittomat määräykset.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KAF
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Elo 2007
Viestejä: 438
Paikkakunta: Pääkaupunki

LähetäLähetetty: 02.09.2009 10:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen tietoinen molempien päätösten (Helsinki/Vaasa) sisällöstä ja joudun kirvelevin mielin toteamaan että Vaasa kallistui AAHY:n kannalle, siinä missä Helsinki lyttäsi koko jutun.

Vaasan hallito-oikeus perusteli päätöstääm sillä että SM on oikeus aselain 119/2 mukaan oikeus antaa YJT turvaamiseksi ohjeita jonkamukainen tämä mukamas on. Vaikka laki kai tarkoittaa asetuksia puhuessaan säännöksistä, ei ohjeista. Sekä että 9x19 ase on tehokas ja tulivoimainen.

Katsotaan mitä KHO sanoo, minne Vaasan päätöksestä pitää valittaa.
_________________
KAF
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 02.09.2009 16:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis hakijaan on kohdistunut Vaasan HO:n mielestä syyllisyysolettama YTJ:n peruteella ja näyttönä oli lupahakemus 9x19 pistoolille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12987

LähetäLähetetty: 02.09.2009 17:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei olisi uskonut että Vaasassa jyrää nykyään kommunistit ja Helsingissä oikeisto.

Ruotsinkielisiä kommunisteja. Hell on earth.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 02.09.2009 17:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer, kun Suomesta tulee virallisesti Työläisten Paratiisi eikä viranomaisten tarvitse enää edes teeskennellä noudattavansa lakeja, saatamme tavata toisemme vankileirillä. Ellei sitten meille tule luotia niskaan jo kotipihassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5926

LähetäLähetetty: 02.09.2009 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Solifer, kun Suomesta tulee virallisesti Työläisten Paratiisi eikä viranomaisten tarvitse enää edes teeskennellä noudattavansa lakeja, saatamme tavata toisemme vankileirillä. Ellei sitten meille tule luotia niskaan jo kotipihassa.


Onko tämä sitä kuuluisaa sarkasmia? Vai yksi hyvä syy lisää hankkia suojeluase? Ihan vilpittömän uteliaana kyselen kantaa vaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 02.09.2009 18:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sekä että. Jenkeissä ihan perustuslaillisella tasolla kansalle taataan oikeus omistaa ja kantaa aseita NIMENOMAAN valtiovallan varalta.

Kapinahan on aina laiton sen näkökulmasta jota vastaan se toteutetaan..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 02.09.2009 18:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Me kumminkin ollaan Suomessa!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.09.2009 18:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eero kirjoitti:
Me kumminkin ollaan Suomessa!


Ja meinaat että Suomessa valtaapitävät ovat nyt ja tulevat aina olemaan ylivertaisen humaaneja ja suuryritykset ajattelevat vain eeron parasta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34911

LähetäLähetetty: 02.09.2009 19:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannatta muistaa että kapina pitää voittaa,silloin se on vapaustaistelu Laughing .
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12987

LähetäLähetetty: 02.09.2009 20:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa muistaa että sivistyksen pintasilaus on hyvin ohut. Näin erityisesti Suomessa jossa 1917-1918 käytiin väkilukuun nähden yksi Euroopan tuhoisimmista sisällissodista. Kuolemanpartioita ei suinkaan keksitty Perussa tai Chilessä vaan kyllä meidän isoisoisät kehitti siihen tehokkaat konstit puolin ja toisin. Muistomerkkejä ja teloitettujen hautoja riittää.

Omia sukulaisia pakeni Punavalpoa karkuun 60 vuotta sitten. Uskalsivat Suomeen käymään vasta 1977. Silloinkin oli tuntemattomia poplarimiehiä perässä koko vierailun ajan.

KOSKA olemme Suomessa niin kannattaa olla hereillä. Kansallissyntimme kateus yhdistettynä viranomaismielivaltaan ja vasuri-ideologiaan ei ole mitenkään riskitön kombinaatio edes epäpoliittisille kansalaisille.

Jep, nukun yöni rauhassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Suomileijona
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 14 Mar 2007
Viestejä: 89

LähetäLähetetty: 02.09.2009 20:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos käskee/kehoittaa rikkomaan lakia niin eikös se ole rikokseen yllyttämistä ja rikoslaissa rangaistavaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
aop
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Jou 2004
Viestejä: 317

LähetäLähetetty: 02.09.2009 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eero kirjoitti:
Me kumminkin ollaan Suomessa!

Puna-eeron mielestähän on aina parempi mitä vähemmän kansalla on oikeuksia ja mitä enemmän päättäjillä valtaa. Erityisesti jos päättäjät tunnustavat tiettyä väriä.
_________________
Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 03.09.2009 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

KAF kirjoitti:
Olen tietoinen molempien päätösten (Helsinki/Vaasa) sisällöstä ja joudun kirvelevin mielin toteamaan että Vaasa kallistui AAHY:n kannalle, siinä missä Helsinki lyttäsi koko jutun.

Vaasan hallito-oikeus perusteli päätöstääm sillä että SM on oikeus aselain 119/2 mukaan oikeus antaa YJT turvaamiseksi ohjeita jonkamukainen tämä mukamas on. Vaikka laki kai tarkoittaa asetuksia puhuessaan säännöksistä, ei ohjeista. Sekä että 9x19 ase on tehokas ja tulivoimainen.

Katsotaan mitä KHO sanoo, minne Vaasan päätöksestä pitää valittaa.


Vaasan päätös kirjoitti:

Hallinto-oikeus toteaa että sisäministeriön ohje on annettu oikeuskäytännön yhtenäistämiseksi. Se ei ole tuomioistuinta sitova ja harkinta tapahtuu ampuma-aselain perusteiden mukaisesti. Sisäministeriö ei ole antanut ampuma-aselain 119§:n 2 momentin mukaista asetusta.


Kuitenkin oikeuden päätös perustuu yllä olevaan seikkaan ja mahdolliseen YJT:n vaarantumiseen, jota vastapuoli ei ole edes näyttänyt toteen millään argumentilla. Tuota ohjetta ei annettu oikeuskäytännön yhtenäistämiseksi, vaan aselupakäytännön yhtenäistämiseksi, (joka on mennyt niin metsään kuin olla ja voi). Lisäksi näemmä kaikenkarvainen ohje on vahvempi, kuin nykyinen voimassa oleva aselaki ja sen perustelut käytäessä oikeutta.

Suomen hallinto-oikeuksien päätökset perustuvat näköjään "virkamiesten BISS"-politiikkaan. (BIS= because I said so) ja noita sanomisia ei tarvitse mitenkään konkreettisesti todistaa edes tilastoilla.

Vaasan päätös kirjoitti:

Haetun itselataavalla kertatulella toimivan 9x19 mm kaliiperisen pistoolin voidaan katsoa olevan tehokas ja tulivoimainen. Pistoolin ominaisuuksista yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuva riski on otettava huomioon.


Mitä bullshiittiä. Rolling Eyes
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 03.09.2009 11:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Haetun itselataavalla kertatulella toimivan 9x19 mm kaliiperisen pistoolin voidaan katsoa olevan tehokas ja tulivoimainen. Pistoolin ominaisuuksista yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuva riski on otettava huomioon.

Mitenhän muuten YJT:lle on turvallisempaa jos lupa annetaan määräaikaisena. Voi vit-tu mitä pask@@ jossa ei vähäisintäkään järkeä.
Kaikessa voidaan lopulta vedota tuohon YJT:hen. Esimerkiksi väkivaltarikoksista tuomitulle voitaisiin olla myöntämättä rakennuslupaa omakotitalolle taajama-alueelle vedoten tuollaiseen haistapask@n pykälään kuin YJT. Yhtä kaukaa haettua on tuo Vaasan hallinto-oikeudenkin tarinat....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Seuraava
Sivu 1 Yht. 15

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com