OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Riistakantojen todellinen suuruus vai tilastoharhaa?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
sammeli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 532
Paikkakunta: Koillismaalla

LähetäLähetetty: 03.09.2009 23:02    Viestin aihe: Riistakantojen todellinen suuruus vai tilastoharhaa? Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt taas on tullut rktl:a tietoa kuluvan syksyn lintukannoista.
Aikaisemmin asuin työni vuoksi muutaman vuoden keski-pohjanmaalla (lähellä Keski-Suomea). Usein juuri niillä seuduilla oli riistakolmio laskentojen perusteella lintukannat, ehkäpä monen muunkin riistalajin kannalta valtakunnan korkeimmat lasketut tiheydet.
Työni metsäneuvojana antoi mahdollisuuden oppia tuntemaan muutaman pitäjän alueelta metsät hyvinkin tarkoin.
Ihmettelin aina, että miten lintukannat voivat olla jopa kaksinkertaiset pohjoisen Suomen kantoihin nähden. No teeri kannat ehkä olivatkin hieman parempia pyystä puhumattakaan. Metsonkin osalta lukemat olivat useasti samat tai jopa korkeammat ja riekollakin lähes samalla tasolla (vaikka lintua ei juuri koskaan nähnyt) pohjoiseen verrattuna.
Kuitenkin kun olen asunut eripuolella pohjois-suomea pois lukien pohjois-lappi, oli oma kokemus metson ja riekon osalta aivan päinvastainen.
Asiaa mietittyäni olen mielestäni keksinyt ratkaisun.
Jokainen riistakolmio edustaa pinta-alansa suhteessa kyseisen alueen riista tiheyksiä. Kuitenkin riistanhoito piirien ja -yhdistysten pinta-aloja laskettaessa on putsattu pois ns. ei metsästyskäytösä olevat alueet mm. kylät, tiet, pellot yms. Näin kun laskennassa löytynyt riista jaetaan tasaisesti pinta-alalle saadaan keskim. kanta. Kuitenkin esim Lapissa ja Koillismaalla on 30-50% (ylä-Lapissa reilusti yli) maa alasta kitu- ja joutomaita kuten avosoita, tuntureita yms. elinympäristöjä joissa riistaa ei käytännössä ole ollenkaan. Vastaavasti Pohjanmaalla kyseisiä alueita oli enää muutamia % ja aivan etelässä vielä vähemmän. Eli lähes koko pinta-ala oli riistalle soveliasta elinympäristöä. Näin selittyisi se tunne, että esim. metsoja olisi pohjoisessa tavallisesti enemmän kuin esim. Pohjanmaalla kun riista kanta onkin pakkaantunut selvästi pienemmälle alalle. Eli 4 metsoa/km2 joutuukin olemaan 0.5km2 alalla.
Pitääköhän arvailuni paikkaansa?.
Tämän ei nyt ole tarkoitus olla mikään kilpailu riistakannoista, olen vain etsinyt syytä omille havainnoilleni.
_________________
"Ei se niin mene, etteikö se jotenkin mene"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hunter00
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 470
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 03.09.2009 23:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo vuodesta toiseen tuntuu hurjalta nuo keski- ja eteläsuomen lintumäärät. Silti sieltä lappaa ukkoa kilpaa tänne pohjoseen "linnuttomiin" mettiin jahtiin Shocked
_________________
Kaikki lämpimän p@skan tekijät on tapettavissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34791

LähetäLähetetty: 04.09.2009 07:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jep,tuumailuissasi on vinha perä,olen kulkenut P-Pohjanmaan metsissä siitä saakka kun sinne ensimmäisen kerran seitsemän vanhana onnistuin karkaamaan ( vuonna -68 ) ja ihmettelen minä näitä tilastoja, varsinkin metsäkanalintujen kohdalla täytyy olla melkoinen menetelmävirhe taikka tilastoharha koskapa esimerkiksi teerikannat ovat käyneet vuosi vuodelta yhä olemattomammiksi ja silti puhutaan välillä vallan hyvistä lintukannoista.
Ne ovat olleet hyviä viimeksi -70 luvulla ja selvä taittuminen oli havaittavissa -80 luvun puolivälissä ja siitä saakka on menty tasaista alamäkeä,riistamiehet ja piirien pomoporras pitävät tällaisia väitteitä vääristelynä ja suoranaisena valehteluna,vaikka silmä ja korva kertoo ihan muuta,minkähän takia?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 04.09.2009 08:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Jep,tuumailuissasi on vinha perä,olen kulkenut P-Pohjanmaan metsissä siitä saakka kun sinne ensimmäisen kerran seitsemän vanhana onnistuin karkaamaan ( vuonna -68 ) ja ihmettelen minä näitä tilastoja, varsinkin metsäkanalintujen kohdalla täytyy olla melkoinen menetelmävirhe taikka tilastoharha koskapa esimerkiksi teerikannat ovat käyneet vuosi vuodelta yhä olemattomammiksi ja silti puhutaan välillä vallan hyvistä lintukannoista.
Ne ovat olleet hyviä viimeksi -70 luvulla ja selvä taittuminen oli havaittavissa -80 luvun puolivälissä ja siitä saakka on menty tasaista alamäkeä,riistamiehet ja piirien pomoporras pitävät tällaisia väitteitä vääristelynä ja suoranaisena valehteluna,vaikka silmä ja korva kertoo ihan muuta,minkähän takia?


Jospa askel ja matka lyhenee iän myötä? Laughing
Jos riistakolmioihin ei ole uskomista niin mihin sitten?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Huppeli
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 39

LähetäLähetetty: 04.09.2009 08:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän ne aika monet tule mieluiten pohjoiseen jahtiin parempien maastojen takia. Kuka noita etelän ryteikköjä jaksaa kulkea.. ehkä tehdä jotain pieniä pistoja paikoille missä tietää lintuja olevan, mutta eihän lapin kairoissa samoilemiselle vedä mikään vertoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 04.09.2009 08:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Riistakolmiot vs. mutu -> 1-0?
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heguli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666

LähetäLähetetty: 04.09.2009 09:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

meillä ollut kolmio täällä etelässä alusta alkaen , metson osalta yhdyn sammelin arvioon alueen kutistumisen luomasta tihentymästä.
alkuvuosina oli yhden sivun metsotiheys melkoinen joka aiheutti varmaan piikkiä tuloksiinkin.(ainoa kunnon metsä alueella) metsän hoitotyöt sivun alueella jokunen vuosi sitten
on poistanut metsot kolmion tuloksista liki nolliin , eihän ne varmaan kuolleetkaan kaikki ole vaan siirtyneet etsimään sopivaa elinaluetta
jonkä löytäminen vesakkometsistä on vaikeaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Huppeli
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 39

LähetäLähetetty: 04.09.2009 09:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/t167.pdf tässä dokussa kerrotaan kuinka kannat on "taas" v 2000 pienentyneet. Silloin hehkutettiin riekkokantojen olevan todella alhaalla, mutta jos muistelee 2000 luvun alkuvuosia niin riekkokannathan meinas "revetä" käsistä ku niitä yhtäkkiä olikin joka tunturi pullollaan ku tuli muutama hyvä pesimävuosi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1946
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 04.09.2009 10:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo sammelin päättely edellyttää, että Lapin riistakolmioiden sivut kulkevat 30-50 prosenttisesti noita kitu- ja joutomaita. Kulkevatko? Vai vaaran rinteitä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
3U54PR
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Syy 2006
Viestejä: 1010

LähetäLähetetty: 04.09.2009 16:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyseessä on tilasto, eli siis tietyn alueen lintukantaa seurataan vuodesta toiseen. Lopputuleman kannalta on aivan sama onko kolmio huonolla vai hyvällä lintumaalla kunhan se on vuodesta toiseen sama alue. Ei laskennoista kannata katsella: "missä on eniten, missä vähiten" vaan nimenomaan, miten sen kyseisen alueen kanta on muuttunut. Nuo vertailut alueittain on liika ronskia totuuden kannalta. Esim. toisessa seurassa, jossa jäsenenä olen, on tuon kolmion paikka luultavasti huonoimmassa paikassa kanalintujen kannalta. Se ei siltikään tarkoita, etteikö sen kautta voisi seurata lintukannan sykliä. "Nyt on 5,3 metsoa.." - Ei näin, vaan mitä se oli viime vuonna.

Itsehän pyyhin p€rsettä lapuilla, joissa sanotaan, että kaupungin alueella on X määrä metsoja, kolmioiden perusteella. Ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kyseessä siis edelleen sen syklin seuranta.
_________________
Parempi metso repussa kuin kymmenen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mesu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Syy 2007
Viestejä: 24
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 04.09.2009 17:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juurikin näin se on , aamen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussijänismies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2005
Viestejä: 2606
Paikkakunta: Hallan Aroilla...

LähetäLähetetty: 04.09.2009 17:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Jep,tuumailuissasi on vinha perä,olen kulkenut P-Pohjanmaan metsissä siitä saakka kun sinne ensimmäisen kerran seitsemän vanhana onnistuin karkaamaan ( vuonna -68 ) ja ihmettelen minä näitä tilastoja, varsinkin metsäkanalintujen kohdalla täytyy olla melkoinen menetelmävirhe taikka tilastoharha koskapa esimerkiksi teerikannat ovat käyneet vuosi vuodelta yhä olemattomammiksi ja silti puhutaan välillä vallan hyvistä lintukannoista.


Hmm, Teerikannat oli ainakin näillä seuduin vuosina 05 ja 06 erittäin runsaita. Monet vanhatkin ihmiset puhui suorastaan ennennäkemättömistä teerikarjoista. Itsekkään en koskaan ole moista teeripaljoutta nähnyt. Nyt ollaan siltäosin palattu normaaliin. Riekko on ainoastaan omien havaintojen mukaan tasaisesti vähentynyt, muilla on ollut selvästi syklisyys havaittavissa.

heiluri kirjoitti:

Ne ovat olleet hyviä viimeksi -70 luvulla ja selvä taittuminen oli havaittavissa -80 luvun puolivälissä ja siitä saakka on menty tasaista alamäkeä,riistamiehet ja piirien pomoporras pitävät tällaisia väitteitä vääristelynä ja suoranaisena valehteluna,vaikka silmä ja korva kertoo ihan muuta,minkähän takia?


Niin, nyt kerrotaan ettei lintuja olisi yhtään, omat havainnot kyllä kertoo aivan muuta. Pesinnät näyttää näillä seuduin onnistuneen hyvin ja lintuihin törmää siellä täällä. Jälkijunassa laahaa nuo kantojen vahvuusarviot, todellinen kanta saadaan selville metsästyksen alettua.
_________________
Jussa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 04.09.2009 18:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse kun seurailen päivittäin nykyään lintukantaa, niin vaikutelma on paikallisesti aivan toinen.

Metson pesässä oli 6 munaa; kaikki kuoriutuivat ja poikaset olivat ainakin lentokykyisiä keskenkasvuisia tuossa heinäkuun puolivälissä kun kävin katsomassa. Pyyn pesässä oli 7 munaa. Kaikki ainakin kuoriutuivat. Teeriä lähtee joka koiran ulkoilutuskerralla aukeilta lentoon. Toissa viikolla lähti samasta paikasta 11 teertä ja lisäksi hieman edempää yksittäinen kanateeri. Metsokukkoja on lähtenyt useita kevään mittaan, aina samoilta paikoilta (mustikkamättäiden luota kuusikon reunasta).

Pyyt viheltävät pihapiirissä kilpaa aamusella. Teerien pulputus kuuluu takapihalle 3 eri suunnasta, lähimpään soitimeen on alle 3km. Viimeksi kuulin soitimelta teeriä 26.8.2009 kello 06:11 kun astuin justiinsa pihalle takaovesta. Sitten kun kävelin koirien kanssa, pulputusta kuului useasta suunnasta. Varmuudella 3 eri suuntaa.

Tältä pohjalta kanalintukannat savossa eivät todellakaan ole loppumaisillaan. Ottaen huomioon senkin asian, että kävelen joka päivä saman lenkin koirien kanssa, joten väistämättä alueen lintukannasta saa tuntumaa.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsnugis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 806
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 04.09.2009 21:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Itse kun seurailen päivittäin nykyään lintukantaa, niin vaikutelma on paikallisesti aivan toinen.

Metson pesässä oli 6 munaa; kaikki kuoriutuivat ja poikaset olivat ainakin lentokykyisiä keskenkasvuisia tuossa heinäkuun puolivälissä kun kävin katsomassa. Pyyn pesässä oli 7 munaa. Kaikki ainakin kuoriutuivat. Teeriä lähtee joka koiran ulkoilutuskerralla aukeilta lentoon. Toissa viikolla lähti samasta paikasta 11 teertä ja lisäksi hieman edempää yksittäinen kanateeri. Metsokukkoja on lähtenyt useita kevään mittaan, aina samoilta paikoilta (mustikkamättäiden luota kuusikon reunasta).

Pyyt viheltävät pihapiirissä kilpaa aamusella. Teerien pulputus kuuluu takapihalle 3 eri suunnasta, lähimpään soitimeen on alle 3km. Viimeksi kuulin soitimelta teeriä 26.8.2009 kello 06:11 kun astuin justiinsa pihalle takaovesta. Sitten kun kävelin koirien kanssa, pulputusta kuului useasta suunnasta. Varmuudella 3 eri suuntaa.

Tältä pohjalta kanalintukannat savossa eivät todellakaan ole loppumaisillaan. Ottaen huomioon senkin asian, että kävelen joka päivä saman lenkin koirien kanssa, joten väistämättä alueen lintukannasta saa tuntumaa.

Lasketaanko Mtj sun havaintomaillasi riistakolmio vuosittain? Jos ei lasketa niin silloin nämä kannat eivät näy koskaan missään tilastoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
sammeli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 532
Paikkakunta: Koillismaalla

LähetäLähetetty: 04.09.2009 23:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:
Tuo sammelin päättely edellyttää, että Lapin riistakolmioiden sivut kulkevat 30-50 prosenttisesti noita kitu- ja joutomaita. Kulkevatko? Vai vaaran rinteitä?


Kyllä minun käsitykseni on, että kolmiot on sijoitettu alueellen mahdollisimman edustavasti, eli pyrkimyksenä on edustaa suurena joukkona kuvaamaansa aluetta.
_________________
"Ei se niin mene, etteikö se jotenkin mene"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com