OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mielipiteeni aselakiehdotuksesta
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 11.09.2009 13:38    Viestin aihe: Mielipiteeni aselakiehdotuksesta Vastaa lainaamalla viestiä

Tämmöistä kirjoitin US:n yleisönosastolle aselakiuutiseen liittyen. Tuttua tarinaa useimmille, mutta julkaisempa sen silti täälläkin...

***

Oikeudessa tuomion saaneita rikollisia ei valvota samalla intensiteetillä kuin aseluvanhaltijoita mikäli tämä laki menee tälläisenään läpi. Toistuviinkaan huume- ja väkivaltarikoksiin syyllistyneiden ja niistä oikeuden tuomion saaneiden koteihin ei tehdä tarkastuksia ilman vahvaa epäilyä/näyttöä rikoksesta. Aseluvanhaltijoiden koteihin halutaan tälläisiä tehdä ilman näyttöä tai edes epäilyä rikoksesta.

Kotitalouksia joissa on ampuma-aseita on Suomessa varovaisesti arvioiden 400-500 TUHATTA. Poliisi on arvioinut tarkastuksia tehtävän pistokokeina muutamiin tuhansiin kotitalouksiin vuosittain. Sanokaamme, että tarkastus tehtäisiin vaikka 2000 talouteen vuodessa. Tällä tahdilla kestäisi 200-250 vuotta ennen kuin jokainen aseenomistajan koti olisi tarkastettu. Jos tarkastuskäynnin suorittaa yksi poliisimies voidaan kustannuksia ajatella syntyvän tarkastukseen käytettävän työajan lisäksi ajomatkaan käytetystä ajasta ja virka-auton käytöstä. Keskimäärin tarkastukseen voisi arvioida kuluvan minimissään 1 tunti poliisin työaikaa per tarkastuskäynti. Nykytaksan mukaan tästä käynnistä veloitetaan tarkastettavalta 68€.

Nämä minimissään 2000 tuntia ovat poissa poliisin resursseista tutkia tapahtuneita oikeita rikoksia ja niistä perityt 136000 euroa ovat poissa arpaonnen "suosimilta" aseluvanhaltijoilta. Tälläkö tavoinko päättäjät uskovat turvallisuutta lisäävänsä?

Minusta tämä tuntuu enemmän tavallisen ihmisen tarpeettomalta kyttäämiseltä, virkakoneiston tehottomalta käytöltä ja rahan keräämiseltä sen käyttöön. Kaikki tämä tulee tapahtumaan ilman sellaista merkittävää hyötyä yleiselle turvallisuudelle, mitä lainmuutoksella tavoiteltiin.

Poliisilla on jo nykyisen ampuma-aselain perusteella oikeus peruuttaa toistaiseksi voimassa oleva lupa mikäli luvanhakija on syyllistynyt rikoksiin tai mikäli tätä on elämäntapojensa ja/tai käytöksensä perusteella pidettävä soveltumattomana hallussapitämään ampuma-asetta. Lupien määräaikaisuus on oiva rahatuskeino millä tehdään ampuma-aselupien hallussapidosta kalliimpaa ja niiden omistamisen tulevaisuudesta epävarmempaa. Viiden vuoden väliajoin tapahtuva aseen tarpeellisuuden uudelleenarviointi antaa viranomaisille mahdollisuuden pakottaa luvanhaltija myymään omaisuuttaan mikäli tämä ei ole pystynyt osoittamaan riittävää harrastuneisuutta. Tämän harrastuneisuuden määrittelyä voidaan helposti ajan kuluessa muuttaa viranomaisohjeilla tai asetuksella mikä lisää aseenomistajan epävarmuutta omistusoikeudestaan tulevaisuudessa.

Tämä aselupien määräaikaisuus ja siihen liittyvä lupaharkinta on asekohtainen. Tyypillisesti ampumaurheilua ja/tai metsästystä harrastavilla on oman arvioni perusteella keskimäärin noin 5 erilaista ampuma-asetta. Mitä monipuolisempi harrastuneisuus sitä enemmän on yleensä aseitakin. Samalla tavalla kuin golfin pelaajalla on lukuisia golfmailoja myös ampujalla ja metsästäjällä on useita erilaisia työkaluja eri tarpeisiin. Näille kaikille aseille määräajoin tehtävä lupamenettely aiheuttaa luvanhaltijalle huomattavia kustannuksia ja syö tarpettomasti viranomaisresursseja. Jokela ja Kauhajoki jo osoittivat, että henkilön omistamien aseiden lukumäärällä tai lupien määräaikaisuudella ei ole suurta merkitystä aseväkivallan vähentämiselle. Nämä teot ovat kuitenkin perusteluna näille uusille lainkiristyksille, mikä aiheuttaa melkoisen ristiriidan. Poliisiylijohtaja Paaterokin on todennut, ettei aselailla voida estää koulusurmia. Lupien määräaikaisuuden tuomasta hyödystä aseväkivallan vähentämiselle ei ole esitetty mitään arviota. Se on laadittu siitä näkökohdasta, että aseiden määrä sinänsä lisää aseväkivaltaa ja että "tarpeettomien" aseiden vähentämisellä saataisiin luotua turvallisuutta. Pääpainon tulee kuitenkin olla aina ennen kaikkea henkilön sopivuudessa aseenomistamiseen eikä aseen teknisissä ominaisuuksissa tai siinä montako asetta kukin saa omistaa. Yksikin ampuma-ase väärissä käsissä riittää aikaansaamaan pahaa jälkeä. Kyse ei niinkään ole aseen kaliiperista, toimintatavasta tai ulkonäöstä. Historiaa ja aseita tuntevat sen tietävät, mutta viihdeteollisuuden luomat myytit elävät vahvoina kadunmiehen ajattelussa.

Osa ampuma-aseista, joita yksityisillä on voi olla hyvinkin arvokkaita ja henkilökohtaisiin mieltymyksiin muokattuja uniikikappaleita. Näiden, samoin kuin harvinaisten (haluttujen/arvokkaiden) tai tunnearvoa sisältävien (perintö/pitkä omistushistoria) aseiden, omistussuhteen joutuminen usein hyvinkin asenteellisen ja asiantuntemattoman ulkopuolisen tahon arvioinnin kohteeksi ei ole oikeudenmukaista. Vaikka kaikilla aseilla ei välttämättä säännöllisesti ammuttaisikaan ne eivät aiheuta yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle merkittävää uhkaa lakeja ja terveitä elämäntapoja noudattavan aseenhaltijan säilytyksessä. Ei ole mitenkään perusteltua laittaa niitä viranomaistoimin pakkomyytäväksi määräaikaan mennessä. Mikäli tähän mennään tarkoittaa se aseiden hintojen romahtamista kun käytettyjä aseita alkaa virrata myyntimarkkinoille pakkomyyntien johdosta. Lisääntyneen tarjonnan vuoksi aseliikkeiden varastoissa olevat käytetyt aseet eivät mene kaupaksi (hinta laskee) samalla kun ostajat vähenevät. Aseliikkeet eivät näitä aseita halua ostaa, koska niiden eteenpäin välittäminen on hyvin vaikeaa. Yksityisten ihmisten halukkuus ostaa aseita lisääntyneiden lupakustannusten ja epävarman omistussuhteen tulevaisuuden vuoksi tekee aseista vähemmän houkuttelevia hankintoja. Halpaa asetta ei haluta välttämättä ostaa ollenkaan, koska lupakustannukset ovat kohoamassa niin korkeiksi, että niiden osuus aseen hankintahinnasta on merkittävän suuri. Samalla lupaprosessiin käytetyllä vaivalla ja rahalla kannattaa panostaa kalliimpaan aseeseen. Niinpä halvat aseet jouduttaneen myymään romumetallin hinnalla ostajien puuttuessa.

1,6 miljoonan aseen rahallinen arvo on erittäin merkittävä. Puhutaan varovaisestikin arvioiden miljardiluokan yksityisestä omaisuudesta, jonka arvoon lainsädännöllä ollaan vaikuttamassa. Missä on omaisuuden suoja nykypäivän Suomessa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13002

LähetäLähetetty: 11.09.2009 17:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaisi ehkä lisätä että arvottomaksi muuttuneella laillisella aseella voi olla merkittävä arvo pimeillä asemarkkinoilla kuten UKssa on havaittu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 11.09.2009 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täysin toimivasta ysimillisestä ja paukuista maksaa mielellään tonnin. Pitkästä aseesta jossa myös Kolmas Asento on valittavissa maksaa mieluusti parikin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 11.09.2009 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ansiokas kirjoitus Anttimanilta!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 11.09.2009 21:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Myös aseiden kulttuuriarvosta olisi hyvä huomauttaa. Tällä menolla esim. viimeisetkin toimivat Suomi-kp:t ovat muutaman vuoden sisällä rautakangeksi hitsattuina jonkun venäläisen seinäkoristeena... Evil or Very Mad

Suomalaisilla harrastajilla on myös (muuta) maailmanlaajuista merkitystä omaavaa kalustoa, joka jatkossa joko siirtyy ulkomaille; toivottavasti sentään toimivana, tai tavalla tai toisella tuhotaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13002

LähetäLähetetty: 11.09.2009 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän vastaus tähän on että Sotamuseossa ja KRP:n teknisessä museossa on "kaikesta" kappaleet. Vaikka ei olekaan.

Aseiden kulttuurihistorialliset arvot lienevät asia joka ei ainakaan AAHYä ole hirveästi kiinnostanut. Toki hallintovaliokunta voi kiinnittää huomiota mutta vaikeaa se on kun Lapintie jauhaa murha-aseista ja "arvottomista metallinpalasista".

Pitäisi säätä Lex Lapintie jonka perusteella vain Lapintien suvun omistamille purjeveneille säädetään 35000 Euron vuotuinen hallussapitomaksu. Tämä Lapintiehän on innokas purhejehtija joka on muilta kieltämässä kaikki harrastukset. Voisi todeta että harrastushan on vapaaehtoinen eikä sitä kielletä, tulee vain vähäinen tarkastusmaksu joka ei kansanedustajan tuloilla juuri rasita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 11.09.2009 21:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Kyllähän vastaus tähän on että Sotamuseossa ja KRP:n teknisessä museossa on "kaikesta" kappaleet.


Tosin näissä kummassakaan kokoelmiin ei yleisö pääse tutustumaan kuin hyvin rajoitetusti (Sotamuseo) tai ei ollenkaan.

Se tietenkin sopii niille, kuten Lapintie joiden mielestä aseita ei kukaan saisikaan edes nähdä.

Seuraavaksi iltakoulu-matti varmaan esittää ilmastonsuojelutempauksena kaikkien museoautojen paalaamista... Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13002

LähetäLähetetty: 11.09.2009 22:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän seuraavaksi ole ohjelmassa Finfoodin kampanja joss uuniperuna nostetaan uudeksi kansallisruoaksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 11.09.2009 22:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teknisestihän aseet ovat vain metalliroinaa, etenkin vanhemmat. Keräily- eli tunnearvoa löytyy jopa suvussa kulkeneilta soutuveneiltä, mutta kummallakaan ei ole käytännössä mitään käyttöarvoa. Tosin, nykyään aseet valmistetaan pääasiassa komposiiteista ja lähitulevaisuudessa paineosat hiilikuidusta, joten vanhojen aseiden remillaaminen ei edes onnistu. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 11.09.2009 23:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Pitäisi säätä Lex Lapintie jonka perusteella vain Lapintien suvun omistamille purjeveneille säädetään 35000 Euron vuotuinen hallussapitomaksu. Tämä Lapintiehän on innokas purhejehtija joka on muilta kieltämässä kaikki harrastukset. Voisi todeta että harrastushan on vapaaehtoinen eikä sitä kielletä, tulee vain vähäinen tarkastusmaksu joka ei kansanedustajan tuloilla juuri rasita.


Perustellaan se vuotuisella hukkuneiden määrällä. "Yksikin on liikaa", vai miten se idiooma menikään... Twisted Evil

Noh, ehkä kuitenkaan kyse ei ole kostomentaliteetista vaan terveen järjen käytöstä. Lapintie kuitenkin on tehnyt sellaisen mustan aukon historiaan nimellään että se kääntynee ääliön yleisnimeksi ennenpitkää; vrt. "Pälli" ja "Tampio" (joiden molempien merkityksellisen yleisnimikäytön alkuperäisen alullesaattajan olen jopa virtuaalisesti kauan sitten kohdannut... Neutral )
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
finlander
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842

LähetäLähetetty: 12.09.2009 00:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Teknisestihän aseet ovat vain metalliroinaa, etenkin vanhemmat.


Jaa, olenpa ampunut ensimmäisessä isossa kahinassa olleella pistoolilla, joka oli aikas surkeassa kunnossa päällepäin, mutta mikä toimi ja jolla tosiaan osu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 12.09.2009 05:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pistooleissa muutosta on toki tapahtunut mutta tarkoitin etupäässä näitä primäärisiä aseita. Vuoden 1898 Mauser, edes 34-malli Kurz ei vedä millään tavalla vertoja vuosikymmentä vanhemmalle AK47:lle ja 20. vuosisadan rynkyt menevät sitten edelleen omaan kategoriaansa. Tarkoitin tässä sitä että State of The Art - luokan roina syrjäyttää käyttöarvollaan jokseenkin säännöllistä nopeutta vanhaa krääsää - joka taas omalla ajallaan oli kuuminta hottia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mili
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593

LähetäLähetetty: 12.09.2009 10:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Pistooleissa muutosta on toki tapahtunut mutta tarkoitin etupäässä näitä primäärisiä aseita.


Vaikka offtopic, niin kannattaa muistaa, että käsiaseiden osalta parhaat käsiaseet ja edelleen toimivimmat ovat Colt 1911 45 ACP ja FN High Power malli m/35 kehitetty 1925. Kaikki kehitelmät näiden aseiden jälkeen kuten Double Action mekanismi, kuten Walther PP vuodelta 1929 ja Walther P38 ovat olleet selkeästi vain pieniä askelia asetekniikassa.

Nykytuotannossa olevat "ampumalaitteet" polymeeri tai erilaisine hiilikuitu runkoineen ovat vain tuotantoteknisiä, halvennettuja ratkaisuja todella kestävistä ja tarkoista 1900-luvun alun käsiasekehitelmistä.

Esim. Smith & Wesson Military Police vuodelta 1899 on kaikkien nykyaikaisten kaksitoimirevolverien eräänlainen esi-isä ja edelleen täysin käyttökelpoinen.

On hienoa korvata puuttuva ampumataito Laser-osoittimilla, lisävaloilla ja laajennetuilla lippailla. Todellinen ammattilainen selviää joka paikassa FN High Powerilla tai Colt 1911 klooneilla.

Kuten aikanaan Ugandan Idi Amin totesi; "kyllä kiväärin luoti aina juoksijan voittaa".

Mauser 98 eri variaatiot ovat edelleen myös metsästyskiväärien aihioina maailman parhaat. Hyvä ampuja pystyy tekemään melkein kaiken 98:n variaatiolla tai II Maailmansodan aikaisella M1 Garandilla.

On vain niin hienoa rakentaa Arskan tai Kalasnikovin ympärille kaikenlaisia "nippeleitä" ja kuvitella olevansa erikoisjoukkojen huippumies...

Simo Häyhä ja suomalainen suojeluskuntakivääri on hyvä esimerkki "saalistilastosta" ja riittävästä näytöstä.

Aseet ovat kuin autot, mitä monimutkaisemmiksi ne muuttuvat, sitä kauemmaksi niiden alkuperäinen käyttötarkoitus muuttuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13002

LähetäLähetetty: 12.09.2009 11:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen verran pistettävä M1911A1-uskovaisia ruotuun että Glock 17 kestää ampumista moninkertaisesti sen mitä vanhat Browningin viritelmät. GP35 etenkin ei ole tunnettu suuresta kestävyydestään.

Ei silti kyllä M1911A1 on sekin hyvä ase kun se on valmistettu CNC-yöstökeskuksesta tulleista hyvistä osista ja kokoonpanija on aseen toiminnan ymmärtänyt. Glockin kasaa vähän uunompikin duunari eikä tarvi viilailla mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 12.09.2009 11:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

..Mielipidekirjoituksesta lakiehdotukseen sujuvasti kauheaan tekniseen vääntöön pyssyjen ominaisuuksista..
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com