OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Seuran rajoitukset; laillisiako vai ei?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7220
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 06.08.2014 16:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sinä Havu keskustelet nyt erittäin kierosti. Ensin sinä nostat kierroksia kun loukkaannut siitä että joku rohkenee olla eri mieltä kanssasi. Vihjailet siihen vielä vastapuolen olleen intissäkin sellainen, tiedättehän te millainen. Päälle sitten väität vastapuolen menneen henkilökohtaisuuksiin vaikka itse teit niin ja vastapuoli ei. Otapa nyt lusikka kauniiseen käteen, rauhoitu ja lue vaikka koko aihe alusta asti. Saatat jopa huomata mihin minä viittasin outona pitämilläni maanomistajien erioikeuksilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 2719

LähetäLähetetty: 06.08.2014 17:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ioni, jos viittasit Andin tekstiin sillä maanomistaja-viittauksella niin sori. Oletin että viittasit minun juttuun kun minua jo kyykyttäjäksi ehdittiin syyttää.

Ja en ole ottanut kierroksia mistään. Koittanut tuoda julki meidän tapaa ja pikkaisen jounut siitä tuomiolle ja joutunut sitä tapaamme myös puolustamaan. Mutta oikeasti sori jos joku tästä nyt loukkaantui.
_________________
M: kirjasinmetallia, renkkupainoja, lyijyä, tina-lyijy -tankoja.. kysy yv:llä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7220
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 06.08.2014 17:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä niin mieleni pahoitin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 2719

LähetäLähetetty: 06.08.2014 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä...

Tuo Andin keissi.

Edellisen porukan naapurissa, muistelen, oli kuviot niin että kunnassa on yksi seura joka sitten on jakaantunut kolmeen hirviporukkaan ja muistelen että heillä olisi paikoitellen ollut kiintiötä niihin hirviporukoihin. Miksi, en tiedä enkä sitäkään että miten siellä jonot hoidettiin/taan. Tiedän että täällä foorumilla on ainakin yksi kyseisestä seurasta.

Mutta kun muistelen edellisessä porukassa loppuvaiheita niin elettiin aikaa kun hirvikanta vain kasvoi ja kasvoi ja sitä myöten myös hirviporukka. Siihen asti porukassa oli noin 22-24 äijän mätyskää. Ja homma meni niin että vuoroon passiin ja vuoroon ajoon. Kun porukka kasvoi likelle 40:tä, niin porukka jaettiin kolmeen ryhmään; maastot passitettiin kuitenkin edelleen kuten ennenkin ja useissa paikoissa enemmällä passin määrällä turvallisuus olisi ollut koetuksella. Eli siitä alkaen 1 passivuoro ja sen jälkeen 2 ajoa ja taas passiin jne. Lisäksi lihan jaot menivät sellaiseksi, että isotkin elukat kaikkineen fileineen myllystä läpi.

En moiti tässä mitään edellä, vaan totean että näin tapahtui ja pitkälti olosuhteiden pakosta. Saatan kuvitella, että tuon kaltaisen kuvion kauan jatkuessa, jollaan saattaisi kummuta ajatus että pitäisikö porukkaa kiintiöittää; pääsee useammin passiin ja/tai kerralla enemmän lihaa. Tämä nyt oli vain aprikointia. Eli en ehdota näin tehtäväksi missään.

Ja toisaalta kun tuossa tilanteessa porukkaan hakee henkilö, jolla 100ha mettää seuran rajalla ja lupaa heti maat kun pääsee mukaan... Meillä ei kyseisessä tilanteessa olisi mitään ongelmaa, mutta uskon että joissakin olisi/on ja kyse on silloin paljon sen seuran tavoista ym. esim siitä että onko yhdistys. Me emme ole.
_________________
M: kirjasinmetallia, renkkupainoja, lyijyä, tina-lyijy -tankoja.. kysy yv:llä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2445

LähetäLähetetty: 06.08.2014 19:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse en liittyisi sellaiseen seuraan, missä pitää olla keppimiehenä yksi vuosi.

Tähänkin asti on passiin päässyt aina heti ja kartanlukutaitoinen sekä keskustelutaitoinen osaa kyllä selvittää maasto yms. kysymykset.

Tosin vain kolmessa porukassa olen ollut. Sen verta harvakseen on tullut muutettua pitempiä matkoja.

Ihmettelen, jos ei miehen sopivuutta osata muutoin selvittää kuin erilaisilla simputtamisilla tai kyykyttämisillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 2719

LähetäLähetetty: 06.08.2014 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä selvä eikä tämä tapa meillä vielä ihmettelyllä muuksi muutu josko tarvettakaan. Itse tullut oltua vain kahdessa porukassa eli tainnut muuttaa vielä vähempi. Ja porukoille ei kumpaisessakaan ole ollut edes vaihtoehtoja. Tai no, jäädä ulkopuolelle. Eli kyllä se pitkälti vain on niin kuten edellä sanottu että kuka kokee minkäkin simputtamiseksi. Välppi toimii.

Entäs tuo Andin juttu?
_________________
M: kirjasinmetallia, renkkupainoja, lyijyä, tina-lyijy -tankoja.. kysy yv:llä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2445

LähetäLähetetty: 06.08.2014 20:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

havu kirjoitti:


Entäs tuo Andin juttu?


Mielestäni on todennäköisesti laillinen, mikäli systeemi on säännöissä todettu. Silloin homma kaikille sama ja tiedossa liityttäessä.

Mikäli ei ole säännöissä, niin sitten menee hankalammaksi. Melkein olisin sitä mieltä, että loukkaa jäsenten yhdenvertaisuutta metsästysoikeuden osalta. Metsästysoikeus lienee kaikkien jäsenten keskeisimpiä oikeuksia jollei keskeisin. Voipa seura joutua jopa vahingonkorvausvastuuseen, mikäli sitä oikeutta ja tasavertaisuutta katsottaisiin loukatun...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 2719

LähetäLähetetty: 06.08.2014 20:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unforgiven kirjoitti:
Mielestäni on todennäköisesti laillinen, mikäli systeemi on säännöissä todettu. Silloin homma kaikille sama ja tiedossa liityttäessä.

Mikäli ei ole säännöissä, niin sitten menee hankalammaksi. Melkein olisin sitä mieltä, että loukkaa jäsenten yhdenvertaisuutta metsästysoikeuden osalta. Metsästysoikeus lienee kaikkien jäsenten keskeisimpiä oikeuksia jollei keskeisin. Voipa seura joutua jopa vahingonkorvausvastuuseen, mikäli sitä oikeutta ja tasavertaisuutta katsottaisiin loukatun...


Täsmälleen samaa mieltä.
_________________
M: kirjasinmetallia, renkkupainoja, lyijyä, tina-lyijy -tankoja.. kysy yv:llä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
siru8
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2004
Viestejä: 2872
Paikkakunta: Posio

LähetäLähetetty: 06.08.2014 20:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Andi kirjoitti:
Lainataan nyt tätä topiikkia hieman.

Eli voiko seura asettaa laillisesti ylärajan peuraporukan koolle. Eli halutaan rajoittaa peuraporukan paisumista joidenkin mielestä liian isoksi ja halutaan rajata se vaikkapa nyt 20 henkeen. Eli sitten kun porukka on täynnä, niin muut jonottavat paikkaa porukkaan ja maanomistajajäsen saa kiilata jonon ohi. Onko yhdenvertainen tämä menettely? Tiedän, että tällaista menettelyä käytetään monen seuran sisällä.


Olis kiva kysyä tuolta porukalta, että jos tulis peuraporukkaan vain metsästämään eikä tarviis lainkaan "lihaosuutta" Wink
Taitaa tuo peuran kin lihan tehdä jotkut äreiksi. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3150

LähetäLähetetty: 06.08.2014 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kysytäämpä mittee mieltä äreet ja muutenkin qmana käyvät kirjoittajat on siitä kun noita sääntöjähän voidaan ja tarvittaessa niitä on pakkokin muuttaa vuosien varrella kun olosuhteet ja äänekkäimmät ovat sitä mieltä.

Tuolloinhan kannattaisi olla niissä kokouksissa mukana ja vedota aina tarpeen tullessa tasa-arvo pykälään. Varsinkin kun ei tullut muutenkaan osallistuttua kokouksiin.

Nythän ei olla vielä vissiin ammuttu yhtään hirveä tai peuraa..ainakaan laillisesti luvalla Wink

Meillä muutettiin esim vuosi sitten ammuntakoetta siten et vaikka virallinen lupa on händyssä,niin pyssyä ei kannata tuoda jahtiin,jos sillä ei ole suoritettu seuran omissa harjoituksissa koetta hyväksytysti läpi.

Myös muualla suoritettu "epävirallinen" suoritus katsotaan hyväksytyksi suoritetuksi.

Osallehan tämä oli "tietenkin" yllätys. Mutta pulinat loppui siihen kun kerrottin että kannattaa pyytää ne pöytäkirjat luettaviksi joko kirjallisina tai sähköisenä ettei jää päätöksistä pimentoon.

Tämä on jo monet ajat toitotettu et jos ei olla paikalla,eikä oteta asioista selvää,niin vähän hölmöltä kuulostaa sekin ettei aikaa/kiinostusta ole ottaa ottaa selvää missä mennään tänä päivänä.

Tässä on vielä aikaa suorittaa koe menestyksellisesti läpi vaikka seuran ammunnoissa,eikä maksa mittää,,paitsi omat paukut tietenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Andi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 06.08.2014 21:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unforgiven kirjoitti:
havu kirjoitti:


Entäs tuo Andin juttu?


Mielestäni on todennäköisesti laillinen, mikäli systeemi on säännöissä todettu. Silloin homma kaikille sama ja tiedossa liityttäessä.

Mikäli ei ole säännöissä, niin sitten menee hankalammaksi. Melkein olisin sitä mieltä, että loukkaa jäsenten yhdenvertaisuutta metsästysoikeuden osalta. Metsästysoikeus lienee kaikkien jäsenten keskeisimpiä oikeuksia jollei keskeisin. Voipa seura joutua jopa vahingonkorvausvastuuseen, mikäli sitä oikeutta ja tasavertaisuutta katsottaisiin loukatun...


Seuran säännöt juuri päivitettiin, eikä niissä tullut mainintaa tästä. Tämä käytäntö on uusi, eikä vielä esitetty millekkään kokoukselle. Ajattelin vaan , että miten se on yhdenvertainen jos kuvitellaan, että porukka on täynnä jo kun tämä sääntö tulisi voimaan. Eli rajataan koko nykyiselleen. Sitten kun joku joskus lähtee niin uusi pääsee tilalle. Eli "vanhat" jäsenet jotka ovat kerinneet liittyä aikaisemmin saa metsästää ja uudet jäsenet sitten ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 2719

LähetäLähetetty: 06.08.2014 23:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hellokitty kirjoitti:
Kysytäämpä mittee mieltä äreet ja muutenkin qmana käyvät kirjoittajat

Tähän kun vastaa niin leimautuu. Tosin taidan jo olla leimatunut. Laughing

hellokitty kirjoitti:
noita sääntöjähän voidaan ja tarvittaessa niitä on pakkokin muuttaa vuosien varrella kun olosuhteet ja äänekkäimmät ovat sitä mieltä.

Tämähän se on pelin henki. Yhdistyksissä omien tai niiden puuttuessa lain mukaan ja ristiriidassahan ne ei saa olla, mutta kyllä, kokous on se olennainen paikka. Jopa meillä vaikka olemme vain seurue. Meillä se menee niin, että yleisesti hyvä päätös jää voimaan ja sitä noudatetaan. Jos päätös on kintaalla, niin sen lobannut nojaa kokouksen päätäntään niin kauan kuin se tehoaa ja on itselle tärkeä. Huono päätös kävellään yli ensimmäisessä tilanteessa. Ja erittäin lyhyen makkaratikun omaava henkilö kävelee yli n. 30:ssä minuutissa keskiverroista. Ja sekin auttaa ettei ollut paikalla.

hellokitty kirjoitti:
Nythän ei olla vielä vissiin ammuttu yhtään hirveä tai peuraa..ainakaan laillisesti luvalla Wink

Sen minkä minä tiedän niin ei.

hellokitty kirjoitti:
Meillä muutettiin esim vuosi sitten ammuntakoetta siten et vaikka virallinen lupa on händyssä,niin pyssyä ei kannata tuoda jahtiin,jos sillä ei ole suoritettu seuran omissa harjoituksissa koetta hyväksytysti läpi.

Meillä taas niin että tulee tiemmä koe olla voimassa, mutta myöskin tulee käydä vähintään kahdessa seuran yhteisessä harjoituksessa per kesä ja ampua niissä yhteensä vähintään 20 laukausta liikkuvan hirvitaulun suuntaan. Alun mukinan jälkeen porukka on käynyt yli asetetun vaateen (veikkaan että suurin syy on mukava porukkahenki) ja tällä hetkellä eniten mukinaa tästä aiheutuu täällä foorumilla (????) Pitääpä seurata miten suhtautuvat tuohon teitin (hellokitty) tapaan, josko se olisi hyväksyttävämpi.

hellokitty kirjoitti:
Myös muualla suoritettu "epävirallinen" suoritus katsotaan hyväksytyksi suoritetuksi.

Meillä ei. Pitää uskaltaa ampua omassa porukassa ja harjoituksia kuitenkin on jopa kuusi kertaa kesässä että varmasti kaikki ehtii. Ja vieraissa paikoissa ei pääse nauttimaan reippaasta uittuilusta. Very Happy

hellokitty kirjoitti:
Osallehan tämä oli "tietenkin" yllätys. Mutta pulinat loppui siihen kun kerrottin että kannattaa pyytää ne pöytäkirjat luettaviksi joko kirjallisina tai sähköisenä ettei jää päätöksistä pimentoon.

Tämä on jo monet ajat toitotettu et jos ei olla paikalla,eikä oteta asioista selvää,niin vähän hölmöltä kuulostaa sekin ettei aikaa/kiinostusta ole ottaa ottaa selvää missä mennään tänä päivänä.

Niinpä juuri. Viime kesäkokouksessa oli vain muutamia uskaliaita ja jo parin päivän päästä oli johtokuntalaisia pj:tä myöten unohtanut miten oli sovittu. Mutta ei se mitän kun ei ollut mikään tärkiä juttu. Ja ainahan sitä voi omiakin juttuja vedota siihen muistamattomuuteen jos se linja valitaan.
_________________
M: kirjasinmetallia, renkkupainoja, lyijyä, tina-lyijy -tankoja.. kysy yv:llä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 6068
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 07.08.2014 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Andi kirjoitti:
Lainataan nyt tätä topiikkia hieman.

Eli voiko seura asettaa laillisesti ylärajan peuraporukan koolle. Eli halutaan rajoittaa peuraporukan paisumista joidenkin mielestä liian isoksi ja halutaan rajata se vaikkapa nyt 20 henkeen. Eli sitten kun porukka on täynnä, niin muut jonottavat paikkaa porukkaan ja maanomistajajäsen saa kiilata jonon ohi. Onko yhdenvertainen tämä menettely? Tiedän, että tällaista menettelyä käytetään monen seuran sisällä.


Riippuu tilanteesta. Jos siis peuraporukka on metsästysseuran alainen jaosto niin kaikilla metsästysseuran jäsenillä on oltava yhtenevä oikeus osallistua. Siihen voi olla joku käytäntö, esim et vuosi keppimiehenä tai vähintään 5 vuotta seuran jäsenenä mut joka tapauksessa...

Mut jos taas peuraporukka on oma seuransa, niin sitten se voi ihan vapaasti päättää ketä jäsenekseen ottaa! Tämmösiäkin on, muun muassa itse kuulun pienriistan metsästysseuraan ja hirvenmetsästysseuran peuraporukkaan, jotka ovat kaksi erillistä rekisteröityä yhdistystä. Seurat toimivat pääosin samoilla alueilla joilla on erikseen vuokrasopimus pienriistalle ja hirvieläimille... Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Andi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 23.09.2014 12:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo tarkennetaan vielä. Peuraporukka on seuran sisäinen jaosto, eikä seuran säännöissä ole todettu tuota sääntöä. Se on "vain" kokouksessa puhuttua ja päätettyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 23.09.2014 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Periaatteessahan kokous voi päättää metsästyksen käytännön suorittamisen suhteen mitä tahansa. Päätökset tosin eivät saa olla sellaisia että ne rajoittavat laillisia metsästystapoja ja menetelmiä, tai rikkovat yhdistyksen jäsenten yhdenvertaisuutta. Kaikilla on oltava samat mahdollisuudet osallistua toimintaan samoilla edellytyksillä.

Tuo kuvaamasi on kyllä melko lailla harmaalla alueella, ja korostaa sitä, että kokouksissa ois syytä olla paikalla. Kannattaa katsoa kuitenkin se kokouksen pöytäkirja ja kokouskutsu, sekä esityslista. Onko kokouskutsussa mainittu em päätöksestä. Onko esityslistassa ollut se, vai onko joku pyytänyt että asia käsitellään. Onko päätös tehty muissa asioissa, yms. nimittäin jos asiaa ei ole kokouskutsussa eikä esityslistassa ja kukaan ei ole kokouksen alkaessa erikseen pyytänyt että asia käsitellään ylimääräisenä, siten että siitä voidaan tehdä päätös, ei kokous tuon osalta ole ollut lain mukainen ja päätös on näkemykseni mukaan mitätön.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 4 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com