OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Poromiehet kunnostautuivat pellossa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 36, 37, 38  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
saajo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 945

LähetäLähetetty: 23.01.2010 15:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuota tuota. Kyllä lapinläänissä kohtuu hyvin on lintua. Ei niitä ainakaan eteläläisten toimesta ammuta loppuun.
Kyllä sielä aika paljon ihan paikallisten toimesta harrastetaan sitä autometsästystä ja siihen pitäs saada tiukka linja.
Se on asenne vammaa.

Toisaalta ymmärrän paikallisten huolen, kun valtionmaille tulee porukkaa pyytämään. Se on uusi ja kasvava juttu sielä. Kun on totuttu siihen että muita ei maastoissa paljon ole. Pois lukien lapin yläosien riekkomaat.

Se kuiteskin on tosiasia, että valtion maat on kaikille käytössä jotka sinne lupansa maksaa. (vaikka lapissa asuvilla on pieni etu niiden käytössä).
Niitäon yhtäpaljon lapissa kuin etelässä asuvan oikeus käyttää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sako_92
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Tam 2006
Viestejä: 1425
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 23.01.2010 15:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lapin kansassa oli juttua kuinka norjanpuolelta tulevat porot on riesana suomalaisten porojen omistajille.
Helikopterilla kerätyt norjan porojen mukana oli menny myös suomalaisten poroja ja laitettu lihoiksi.

Poromies oli menny viemään korvausvaatimusta ja tarjonnut tilinumeroaan, kun olikin ilmoitettu että norjalaiset antavat oman tilinumeronsa, koska poron käsittely ja paperi hommat niin kallista ettei poron teurasarvo riitä korvaukseksi.

poromies naureskelee että menetetyn vaatimen lisäksi tuli 1500 kruunun lasku.

"Kun norjalaisporot tekevät vahinkoa suomen puolella, kovauksia voi valtiolta vasta kun tohtoritason tutkijat ovat selvitelleet jäkälikölle ja pelloille aiheutuneita vahinkoja.
Sen jälkeen korvausta voi saada jos hyvin sattuu, enimmillään 5% tihutöistä olleitten porojen arvosta.

Poroja ei tietenkään saa laittaa lihoiksi, vaan ne on koottava ja palautettava norjaan. Vain tilanteessa, jossa norjalaiset eivät jostain syystä säällisessä ajassa osallistu porojen palauttamiseen, ne voidaan ampua poliisin luvalla."

Poromies onkin tehnyt nyt ilmoituksen poroisännästä, poliisista ja kaiken varalta porosopimusta neuvotelleista ja soviteltavista viranomaisista.

Samalla sivulla ja heti alapuolella:

Käsivarren paliskunnan toiminta syyteharkintaan.

tapahtumat sijoittuvat 2004-2009 ja koskevat hallinnollisissa asioissa joita ovat mm. aita-, paimentolaiskämppä,- poromerkki- sekä porohävikki asiat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nippon1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2005
Viestejä: 1010

LähetäLähetetty: 23.01.2010 18:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässähän Valtio oikeen kehoittaa koiran omistajia ottamaan oikeuden omiin tassuihinsa...liekö se sitten ainoa keino?
_________________
Rauhasa hissun kissun
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
nippon1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2005
Viestejä: 1010

LähetäLähetetty: 23.01.2010 18:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

seppokalevi kirjoitti:
Mie varmasti kans piän viimeshen karvhan saakka poromiesten puolia. Ainaki mejän palakisessa melekhen kaikki poromiehet on perkelhen mukavia ja reiluja. Joo kyllä se on soma joskus lukea lehteä ku taas on jossaki päin lappia jokunen peto tapettu ; Wink


Pahempi peto se poromies on ko moni muu. Mielummin vaihtaisin jokasen poromiehen yhteen karhuun.
_________________
Rauhasa hissun kissun
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 23.01.2010 18:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

LPJ kirjoitti:
seppokalevi kirjoitti:
ei tarvi olla omakhan aita vaikka erotusaialla jos olet ja kirnussa sulla porot ja sinne joku kapinen rakki mennee räksyttämhän niin henki poies


Samalla logiikalla sitten kun porot tulevat polkemaan omalle pihalle peruna/mansikkamaat niin kaikki kylmäksi, niinkö?


Samalla logiigalla kyllä.. mutta vaatii pientä hienosäätöä lakipykäliin. Täällä jokunen puolustelee poromiehiä väittämällä, että "seppokalevit" on vain pieni vähemmistö poromiehistä. Totuus kuitenkin on että koska tuo seppokalevin asenne on enemmän sääntö kuin poikkeus, niin se tarkoittanee että tämä käytös on saanut myös asiallisten poropaimenten hiljaisen hyväksynnän. Toinen vaihtoehto on, että asialliset poropaimenet on harvassa eikä tohi suutansa aukasta paliskuntain kokouksessa.

Niin tai näin, niin poromiesten maineen voi parantaa vain poromiehet omalla käytöksellään. Toki on myönnettävä että joskus koiranpidossakin olisi fiilaamista, kuten tässä kyseisessä tapauksessa jossa jätettiin koira tieten porohaukulle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 24.01.2010 02:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Väännellääs tää juttu vielä yhteen suuntaan; kun nyt esitetty aika kiistatonta näyttöä siitä että koira ei ole siihen eläimeen (tarkoituksellinen sananvalinta) käynyt kiinni, niin miten oletatte metsästyskoiran käyttäytyvän tavatessaan haavoittuneen eläimen? Esimerkki elävästä elämästä; oletettavasti omasta töppäyksestäni johtuen ammuin peuraa suolille ja se tietenkin häipys paikalta, onneksi oli tuo "hirvivapaa" pystäri mukana kopissa jonka sitten päästin jäljille ja jonkun ajan kuluttua sain lopetettua koiran haukussaan pitämän elukan kärsimykset. Jos asiaa ajattelee karkeasti, niin ellei tuo mun kaverini olisi tuossa tilantessa hoitanut tehtäviään kunnolla, niin sehän olisi ansainnut sen monttukohtalon. Miten sitten käyttäytyy todellinen isoon riistaan opetettu koira? Juuri tuolla tavallahan sen pitää tehdäkin eli kun se löytää maastosta haavoittuneen eläimen niin sehän pitää sen haukussaan niin kauan kunnes joku tulee sen elukan lopettamaan tai sitten kyseisellä koiralla on se monttukomennus edessään.
Tässäkin tapauksessa kun siellä ampuvalla puolella oli "kokeneita" hirvimiehiä jotka nyt ainakin täällä esitettyjen tietojen valossa olivat "yrittäneet" ottaa koiraa kiinni ja ovat varmaan nähneet myös sen että eläin on ollut haavoittunut ja joka siis joka tapauksessa on lopetettava. Miksi he eivät siis lopettaneet sitä eläintä ensin ja sen jälkeen ottanut koiraa kiinni koska kun koira on todennut haukkuvelvollisuutensa päättyneeksi niin se yleensä antaa itsensä myös kytkeä kiinni?
Vaikka mä yritän kuinka neutraalein mielin tätä keissiä katsoa esitettyjen tietojen valossa, niin kyllä ne syylliset löytyy sieltä pyssyn takaa joilla ei ole ollut haluakaan toimia hyvien metsästystapojen mukaisesti.
Tuo on nähdäkseni vielä hyväksyttävissä olevissa rajoissa jos koira tavataan repimässä poroa, niin että karvat lentää, lopettaa se, mutta tässä tapauksessa sellaisesta ei ollut kyse.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Retonkimies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 1407
Paikkakunta: Riekkomailla

LähetäLähetetty: 24.01.2010 15:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, mielestäni koko asian ydinkysymys on uskooko oikeuslaitos silminnäkijän todistusta(ampuja ja kaverinsa) vai eläinlääkärin tutkittua asiatodistetta(poron ruhoa). Asiatodiste on kuitenkin tässä tapauksessa kiistaton, samaa ei voine sanoa henkilötodistajien kertomuksien kohdalla. Ja asiatodistehan suorastaan näyttää todistajien kertomuksen olevan valetta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1673

LähetäLähetetty: 24.01.2010 16:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Retonkimies kirjoitti:
Niin, mielestäni koko asian ydinkysymys on uskooko oikeuslaitos silminnäkijän todistusta(ampuja ja kaverinsa) vai eläinlääkärin tutkittua asiatodistetta(poron ruhoa). Asiatodiste on kuitenkin tässä tapauksessa kiistaton, samaa ei voine sanoa henkilötodistajien kertomuksien kohdalla. Ja asiatodistehan suorastaan näyttää todistajien kertomuksen olevan valetta.


Juurikin näin. Toinen asia, mikä varmasti on noussut, onko "poromiesten"(ilmeisesti tässä tapauksessa ampujalla oli vain poroisänännän käsky ampua poro, ei oikea poromies) oikeus ampua "isännätön koira" enää tätä päivää.
Toivon todella, että MH vie asian eteenpäin vaikka syyttäjä heittikin pois. Olen myös valmis osallistumaan rahoitukseen, jos sellainen keräys järjestetään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26309

LähetäLähetetty: 24.01.2010 17:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Naurettavaa väittämää,,, "koira oli jalassa kiinni" tuommosia juttuja voi tarjoilla kyllä etelän miehille,,, kaikki jotka on olleet porojen kanssa tekemisissä, tajuavat ettei kuvan kaltaisen hirvaan kintussa koira pysy.
Uskonpa ettei siinä pokateeri eikä pesekalevikaan kauaa viihtys, saati sitten pikku rakki, ku ei nää mettän kuninkaatkaan.
Vaatii muuten miestä joka hirvaan kintussa pysyy.

Ja edellä kerrottuihin,, tulipa pohjosessa naapuri kylään, jaa täällä onki keittoa, joo istu pöytään, jo vain, mitä sinäkö oikein poroa keitit en mie koskhan ommaa poroa syö, niin en minäkhän mutta sinä syöt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Perunankukka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2005
Viestejä: 125

LähetäLähetetty: 24.01.2010 22:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi kirjoitti:

Tässäkin tapauksessa kun siellä ampuvalla puolella oli "kokeneita" hirvimiehiä jotka nyt ainakin täällä esitettyjen tietojen valossa olivat "yrittäneet" ottaa koiraa kiinni ja ovat varmaan nähneet myös sen että eläin on ollut haavoittunut ja joka siis joka tapauksessa on lopetettava. Miksi he eivät siis lopettaneet sitä eläintä ensin ja sen jälkeen ottanut koiraa kiinni koska kun koira on todennut haukkuvelvollisuutensa päättyneeksi niin se yleensä antaa itsensä myös kytkeä kiinni?


Mitäpä luulet kuinka olisi metsästys sen jälkeen poronhoitoalueella sujunut kun tuntien työskentelyn päätteeksi ammutaan palkinnoksi poro? Siinä käy niin, että senjälkeen hirvet ei paljon kiinnosta vaan kun koira löysätään irti niin se hakee poron vaikka kiven silmästä eteensä.

Suden kokoinen jämpti kyllä pysyy hyvinkin paistiin ammutun hirvaan jalassa. Kiimankäynyt hirvas muutenkin on kevyempi pideltävä sorkasta kuin vaadin.

Se tässä asiassa nyt vissisti jää osoittamatta oliko koira kiinni porossa vai ei. Mutta se toinen hirviporukka oli ilmoittanut, että koira repii poroa ja peräpää on veressa ja poroisäntä on puhelintiedoilla tehnyt päätöksen ja mielestäni siksi aika vahvoilla asiassa koska poromiesten lisäksi repimisen ovat ilmoittaneet se toinen hirviporukka.

Korostaisin vielä, että kyllä se syyllinen tälle asialle on tuo poroa paistiin ampunut henkilö. Poronomistaja ei saa tuosta n. 550€ arvoisesta hirvaasta mistään mitään, koiranomistaja saanee vakuutuksestaan. Tosin jos se tieto pitää paikkansa, että koiralla ei oltu vielä metsästetty niin lieneekö sitten kovin paljon tuota hirvasta arvokkaampi. En tiedä paljonko jämptin pennut maksaa mutta varmaan noissa hintaluokissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
optimikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi

LähetäLähetetty: 24.01.2010 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eihän siinä mitkään muiden ilmoitukset auta, kun on oikeat todisteet, jolla nämä väittämät kumotaan. Eli ruhossa ei ole puremisen jälkeä...

Miten ampuva taho voi olla näiden väittämien takia vahvoilla... Kun jo noista valokuvista näkee että väittämät on Jaskapuhetta!
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Perunankukka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2005
Viestejä: 125

LähetäLähetetty: 24.01.2010 22:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sehän todettiin jo syyttäjän lausunnossa, että teon pitää olla tahallinen jotta se olisi rangaistava.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
optimikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi

LähetäLähetetty: 24.01.2010 22:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muttei se silti poista korvausvelvollisuutta, eli ampuja on korvausvelvollinen aiheuttamastaan vahingosta.... HIrvikoira voidaan hinnoitella aika korkealle!

Taas se joka on ilmoittanut tämmöistä harhaanjohtavaa tietoa, tulisi osallistua myös korvauksiin!
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GWP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 1442
Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia

LähetäLähetetty: 24.01.2010 22:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi kirjoitti:
Väännellääs tää juttu vielä yhteen suuntaan; kun nyt esitetty aika kiistatonta näyttöä siitä että koira ei ole siihen eläimeen (tarkoituksellinen sananvalinta) käynyt kiinni, niin miten oletatte metsästyskoiran käyttäytyvän tavatessaan haavoittuneen eläimen?

Kun kyseessä oleva haavattunut elukka sattuu olemaan poro ja ollaan poronhoitoalueella, niin se koira pitää hakea välittömästi pois. Siihen ei auta maamme laulukaan. Varsinkin tässä keississä oltaisiin mitä suurimmalla todennäköisyydellä vältytty koiran menetykseltä, jos koiramies olisi toiminut kuten tilanteessa täytyy ja olisi muutenkin viisainta. Sillä kiinnikäymisellä ei siinä ole mitään merkitystä, kun tuo poronhoitolaki sanoopi jotta: "Porojen pelotteleminen on kielletty. Pelottelemisesta poronomistajalle ja paliskunnalle aiheutunut vahinko ja haitta on korvattava."

terva kirjoitti:
Juurikin näin. Toinen asia, mikä varmasti on noussut, onko "poromiesten"(ilmeisesti tässä tapauksessa ampujalla oli vain poroisänännän käsky ampua poro, ei oikea poromies) oikeus ampua "isännätön koira" enää tätä päivää.

Juurikin näin. Tokihan on myönnettävä, että on tilanteita joissa enemmiltä vahingoilta välttyäksi poropaimenen olisi viisain ampua koira. Mutta totuus on että poromiesten toimesta tätä kyseistä oikeutta on käytetty hyvinkin heppoisin perustein ja koiria on ammuttu myös syyttä. Eikä niitä isännättömiä koiria ihan pilvinpimein siellä liiku. Suurin osa koirista on varustettu tutkalla ja (tai) isännän yhteystiedosilla, joten kyllä ne poromiehet korvauksensa saavat koiraa tappamattakin. Korvaustasostakin voisi vielä vääntää, sillä kukaan pakota pitämään karjaa heitteillä.

Tässä(kin) tapauksessahan on kyse näytöstä. Eläinlääkärin todistuksellahan on tullut selväksi ettei koira ollut aiheuttanut risupään vammoja, mutta onko se juridiseasti riittävä näyttö kumoamaan silminnäkiöiden kertomukset? Silti mie en kyllä tässä kyseisessä tapauksessa lähtisi asiaa eteenpäin ajamaan. En siksi etteikö tuo eläinlääkärin lausunto siihen houkuttelisi, vaan koska ainoat kiistattomat näytöt on koiramiestä vastaan: Koira häiritsi poroa, eikä koiramies tehnyt tikkua ristiin asian johdosta. Toiseksi ettei koira antanut kiinni (edes oman porukan miehille).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Retonkimies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 1407
Paikkakunta: Riekkomailla

LähetäLähetetty: 24.01.2010 23:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No eiköhän sekin ole aika kiistaton asia, että koira ei ole repinyt poroa, väittämistä huolimatta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 36, 37, 38  Seuraava
Sivu 31 Yht. 38

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com