OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ensivuodelle (2010) luvassa ennätysmäärä lupia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
karttu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 02 Lok 2008
Viestejä: 41
Paikkakunta: Kajaani

LähetäLähetetty: 03.12.2009 14:23    Viestin aihe: RKTL:n raportti 2008 Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa virallinen rktl:n raportti 2008 hirvikannasta. Tuossa kai on jotakin tieteellistä taustaa pohjana. Muuthan tässä katselee oman kunnan maita ja muutaman seuran pinta-alan pohjalta näitä hirvikantoja. Ja tuo rktl pitäisi olla lähes ulkopuolinen taho tätä hirvikantaa arvioimaan. Jos tuohon ei uskota niin sehän on sama sitten lopettaa valtion tuottavuus ohjelman periaatteiden mukaisesti.

Toivottavasti 2009 raportti valmistuu Puseniukselta ennen hirvilupien anomista.
http://www.rktl.fi/riista/riistavarat/hirvikanta_vuonna_2.html

Ja tuohon Vaalantilanteeseen. Kunnan kaato rosentti vuonna 2008 alhainen 88% ja tälle vuodelle on myönnetty vähintäänkin samat luvat kuin edelliselle. Tuo mainittu koilisvaalan yhteislupa pääsi 2008 reiluun 80% kaatotehokkuudessa ja nyt on kaadettu vasta reilut 60% ja vasoja on kaatamatta erittäin paljon. Saa nähdä kuinka käy...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14793

LähetäLähetetty: 03.12.2009 14:43    Viestin aihe: Re: RKTL:n raportti 2008 Vastaa lainaamalla viestiä

karttu kirjoitti:
Tuossa virallinen rktl:n raportti 2008 hirvikannasta. Tuossa kai on jotakin tieteellistä taustaa pohjana. Muuthan tässä katselee oman kunnan maita ja muutaman seuran pinta-alan pohjalta näitä hirvikantoja. Ja tuo rktl pitäisi olla lähes ulkopuolinen taho tätä hirvikantaa arvioimaan. Jos tuohon ei uskota niin sehän on sama sitten lopettaa valtion tuottavuus ohjelman periaatteiden mukaisesti.

Toivottavasti 2009 raportti valmistuu Puseniukselta ennen hirvilupien anomista.
http://www.rktl.fi/riista/riistavarat/hirvikanta_vuonna_2.html

Ja tuohon Vaalantilanteeseen. Kunnan kaato rosentti vuonna 2008 alhainen 88% ja tälle vuodelle on myönnetty vähintäänkin samat luvat kuin edelliselle. Tuo mainittu koilisvaalan yhteislupa pääsi 2008 reiluun 80% kaatotehokkuudessa ja nyt on kaadettu vasta reilut 60% ja vasoja on kaatamatta erittäin paljon. Saa nähdä kuinka käy...


RKTL tuottaa omiin lähteisiinsä perustuvaa dataa hirvikannoista. Tämän lisäksi MMM ottaa kaatokiintiöitä tehdessään huomioon mm. hirvikolaritilastot ja metsävahingot. RKTL:n laskelmat ovat siis vain yksi indikaattori kannan verotusarvioita tehtäessä ja se ei yksistään ole aineistolähteenä kantoja arvioitaessa tai verotussuunnitelmia tehtäessä. RKTL:n arvio kannoistahan perustuu metsästäjien laskelmiin ja niissä on aina mukana tahallista ja tahatonta virhettä hirvikannan suuruudesta.

Ongelmana ei ole sopivan kokonaisarvion tekeminen vaan paikallinen painottaminen. Tämä Vaala esimerkkinä: onko tuolla päin aluetta, jossa tehot olisivat paremmat jahdin tässä vaiheessa? Päätelmä nimittäin olisi se, että tällöinhän alhaisen kaatoprosentin alueilla olisi heikommin hirviä kuin siellä missä kaatotavoitteeseen on päästy vauhdikkaammin...

Yksi hyvä indikaattori pitkällä aikavälillä hirvilupien painotuksessa voisi olla perinteisesti samoilla alueilla pyytäneiden seurojen kaatoprosentin kehittyminen. On selkeästi olemassa alueita, joilla hirvet saadaan nurin nopeammin kuin muualla. Tällöin näille alueille pitäisi myöntää enemmän lupia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koukkupolovi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa

LähetäLähetetty: 03.12.2009 19:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On myös olemassa selkeästi alueita, jotka ovat enemmän kesä- tai talvilaitumia. Vaala on selkeästi talvialuetta ja kuten fc 3199 mainitsi, eivät Paltamon ja Puolangan hirvet ole vielä helpon lumitilanteen takia lähteneet talvimaille.
Sama pätee monen seurankin alueeseen, joten alkukauden hyvä saanto ei aina merkitse runsasta hirvikantaa sitä laajemmalla alueella.
Toki on sekä-että alueitakin.
Metsähallituksen takavuosina tekemä lupa-alueiden pienemmäksi rukkaus ei minusta ollut tasaisen verotuksen kannalta hyvä päätös.
Vieraspaikkakuntalaisten 42 €:n lupien lisäämisen kannalta kyllä ja ehkä se vähän auttaa metsästyksen järjestelyssä, mutta hyvän kesälaitumen maille sattunut alue antaa hirvet äkkiä ja toisella jahdataan Sylvesterinpäivään saakka.
Hirvien vähennys tapahtuu noin yleensä, mutta ei kohdistu suosituimmille talvehtimisalueille.
Nekin muuttuvat ajan kanssa. Itse kun olen Koillismaalla Osaran aukioiden laiteita kierrellyt 45 vuotta, niin on niitä hirvetkin asuttaneet tai kierrelleet monella kantilla..
Wink
_________________
Hoc iam omni varietate caret.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14793

LähetäLähetetty: 03.12.2009 20:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koukkupolovi kirjoitti:
On myös olemassa selkeästi alueita, jotka ovat enemmän kesä- tai talvilaitumia. Vaala on selkeästi talvialuetta ja kuten fc 3199 mainitsi, eivät Paltamon ja Puolangan hirvet ole vielä helpon lumitilanteen takia lähteneet talvimaille.

Sama pätee monen seurankin alueeseen, joten alkukauden hyvä saanto ei aina merkitse runsasta hirvikantaa sitä laajemmalla alueella.

Hirvien vähennys tapahtuu noin yleensä, mutta ei kohdistu suosituimmille talvehtimisalueille.


Mielestäni vain kokonaisverotuksella on merkitystä! Hirvet pitää pyytää siellä missä niitä on jahdin aikana. Tämä talvilaidunargumentti on siinä mielessä ontuva, että esimerkiksi metsävahinkojen kannalta on aivan sama tapetaanko hirvi talvilaitumella vai siellä missä se on ennen siirtymistä talvilaitumelle. Periaatteessa tämä talvilaidunalueilla hirviä odotteleva porukka pitää huolen siitä, että hirvikannan kokonaisverotus jää aina alle tavoitteen.

Mitä pidemmälle jahti etenee niin sitä vaikeampi hirviä on ylipäätään saada. Monesti on niin, että hirvijahti saataisiin kokonaisuudessaan päätökseen hyvin aikaisessa vaiheessa jos metsästä otettaisiin tavaraa sieltä mistä sitä olisi parhaiten saatavilla. Samaten tulisi pyrkiä siihen, että kantaa leikattaisiin tasaisesti sitä mukaa kun hirviä tulee eteen. Nyt hirvirikkailla alueilla on mahdollisuus plokata "sopivia" eläimiä ja tämä vääristää kantaa. Yksi konsti minulla olisi tähänkin ongelmaan, mutta sekään ei tahdo oikein miellyttää sosialisteja...

Hirvenpyynnissä on monta ongelmakohtaa, mutta suurin ongelma on se, että asiasta tehdään tavattoman monimutkaista ja asiaan liitetään omaneduntavoittelua ja politikointia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koukkupolovi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa

LähetäLähetetty: 03.12.2009 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Periaatteessa on sama, missä se hirvi tapetaan, mutta ne talvilaidunten porukat joutuvat odottelemaan.
Suuremmat lupa-alueet mahdollistaisivat sitäkin tasa-arvoa tasaisemmin.
Hirvenmetsästyksessä pitäisikin irrottaa maanomistus metsästyksestä ja muodostaa vaikkapa maarekisterikylien kokoisia
vesialueiden osakaskuntia vastaavia "metsäkuntia"... Cool Cool
_________________
Hoc iam omni varietate caret.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 03.12.2009 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valtion mailta pois seurakohtainen lupien myöntäminen. Myönnetään lupia hirvien suhteen 1 per henkilö tai 2 per henkilö. Samalla sais metästää sen kunnan valtion mailla siellä missä hirviä on.

Ja tuohon hirvikolarien määrään. Se on paljolti teiden kunnosta, nopeuksien valvonnasta ja autoilijoiden korvien välistä. Jos tiet olisi parempikuntoisia, reuna-alueet leveämpiä ja autoilijat huomioisivat tämän satojen kilojen möykyn ennen tuulilasia niin ei tuolla nopeuden valvonnalla niin väliksi ole. Muutamia kertoja joutunut kunnon väistöliikkeeseen ja aina oma vika eli yli sallittujen nopeuksien. Sallituissa nopeuksissa riittänyt normaali hiukan hiastava jarrutus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14793

LähetäLähetetty: 03.12.2009 21:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koukkupolovi kirjoitti:
Periaatteessa on sama, missä se hirvi tapetaan, mutta ne talvilaidunten porukat joutuvat odottelemaan.
Suuremmat lupa-alueet mahdollistaisivat sitäkin tasa-arvoa tasaisemmin.
Hirvenmetsästyksessä pitäisikin irrottaa maanomistus metsästyksestä ja muodostaa vaikkapa maarekisterikylien kokoisia
vesialueiden osakaskuntia vastaavia "metsäkuntia"... Cool Cool


Periaatteessa kyllä, mutta jos metsästys toteutettaisiin luonnon ehdoilla, niin metsästäjät eivät metsästäisi siellä missä metsästys ei ole edullista. Ts. metsästyspaine kohdistuisi hyville alueille metsästyksen kannalta.

Mitä tulee yksityiseen maanomistukseen, niin se tulee säilyttää pois yhteisestä hyvästä. Valtion maa-alueet ovat yhteisiä ja yksityismaat ovat yksityisessä omistuksessa. Yksityiseen maanomistukseen ei pidä kajota, eikä haaveilla mistään kommunistisista utopioista yksityismaiden suhteen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6245
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 03.12.2009 22:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teoriassa Koukun idea on hyvä, mutta voi herranjumala sitä riitelyn määrää. Metsästyskunnasta kun et änkyrää osakasta saa muuten pois kuin tekemällä jotain mistä pannaan linnaan.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koukkupolovi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa

LähetäLähetetty: 03.12.2009 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nythän osa porukoista metsästää epäedullisilla alueilla päivästä toiseen toivoen, että "tulis ees yksi kulukuhirvi".
Metsästys ei ole maanomistusta, onpahan vain (toistaiseksi) maanomistukseen kytketty oikeus.
Minä uskon, että "metsäkunta" toimisi osakaskuntaperiaatteella siinä kuin kalastuskunnatkin. Valittu hallitus hoitamaan käytännön asiat ja äänivalta osakeyhtiöperiaatteella. Lupia myyntiin ja tulot osuuden mukaan.
Siinä on selvästi enemmän kapitalismia kuin nykyisessä systeemissä !
Änkyröitä on, ikävä kyllä, joka hommassa ja paikassa, mutta niidenkin kanssa on elettävä. Änkyrähän sitä minäkin.

PS. Joo, on maata. Jopa enemmän kuin keskimääräisen metsätilan 38 ha.
_________________
Hoc iam omni varietate caret.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Twist
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Tam 2005
Viestejä: 1419
Paikkakunta: Suomineidon navan alla

LähetäLähetetty: 04.12.2009 09:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo-o, sanoisinpa että melko pitkälle paniikin oireita taas koko vouhotus. Esim. Keski- ja Pohjois-Ruotsissa on ihan eri paljon hirviä kuin esim. Oulun läänin eteläosissa, mutta siellä ei vaan jostain syystä ole samanlaista hysteriaa. Esim. kuluneena syksynä kauris- ja saksanhirvipassissa Ruotsissa näki joka ilta pellolla 6-10 hirveä.
_________________
TRTT,!&%¤#"!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14793

LähetäLähetetty: 04.12.2009 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koukkupolovi kirjoitti:
Nythän osa porukoista metsästää epäedullisilla alueilla päivästä toiseen toivoen, että "tulis ees yksi kulukuhirvi".
Metsästys ei ole maanomistusta, onpahan vain (toistaiseksi) maanomistukseen kytketty oikeus.


Juuri tässä ei ole mitään järkeä! Miksi pyytää hirviä siellä missä niitä ei ole?

Tämä on syypää siihen, että hirviä ei pyydetä siellä missä niitä on. On tavattoman paljon seuroja, joissa hirvet ammutaan parissa ensimmäisessä viikonlopussa ja sitten ihmetellään, että ois noita vieläkin, mutta eivät vain tahdo tulla tapetuksi.

Mitä tulee sitten siihen, että missä itse kukin pyytää, niin en voi kuin tuntea syvää myötätuntoa niitä kohtaan, jotka haluavat pyytää huonoilla alueilla. Yksityisseuroissa on aina omat ongelmansa ja taakkansa, joita välttääkseen jotkut pyytävät mieluummin yhteisöjen maa-alueilla, eivätkä edes hakeudu yksityisseuroihin. Osakaskunnatkin olisivat periaatteessa juuri tätä yksityisomistuksen yhteisöllistämistä, ja pyrkimyksenä tällöin olisi päästä keräämään yhteistä hyvää vähän "makeammilta" alueilta.

Tuo metsästysoikeuden liittäminen maanomistukseen on yksi kulmakivistä, jota ei pidä sorkkia. Jos näin tapahtuisi, niin muuttaisin johonkin länsimaahan...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 04.12.2009 11:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joopa joo, aikaisia elukoita on kyllä aivan riittävästi, mutta vasat ja mullikat puuttuu. Eli kaksi sukupolvea on aika vähissä. Tämä vaikuttaa syntyvyyteen 3-6 vuoden sisällä melkoisesti, saattaa jopa romahduttaa kannan.
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14793

LähetäLähetetty: 04.12.2009 12:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hietala kirjoitti:
Joopa joo, aikaisia elukoita on kyllä aivan riittävästi, mutta vasat ja mullikat puuttuu. Eli kaksi sukupolvea on aika vähissä. Tämä vaikuttaa syntyvyyteen 3-6 vuoden sisällä melkoisesti, saattaa jopa romahduttaa kannan.


Saatteko luvat lupina, vai onko teille suuressa viisaudessa saneltu se prosentti, että kuinka paljon kaadettavista hirvistä saa enintään olla aikuisia? Tuon tyyppisessä tilanteessa pitäisi menetellä niin, että metsästetään aikuisia hirviä. Vasaprosentti hakee paikkansa, jos sitä ei painoteta keinotekoisesti. Toisaalla vasoja on ja toisaalla ei. Näin se vain menee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo52
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 590

LähetäLähetetty: 04.12.2009 14:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoinen ratkaisu näihin lupaongelmiin olisi antaa luvat aina edellisen vuoden kaatojen mukaisena. Mikäli lupamäärää ei ole tarve piirissä lisätä tai vähentää niin annettaisiin kaikille vanhoille hakijoille niin monta hirviyksikköä kuin on vasoja kaadettu edellisenä vuonna.

Ellei porukka jostain systä kykene ampumaan yhtään vasaa jonain vuonna, annettaisiin yhden vasan lupa, että pääsevät uuteen alkuun. Porukan jäsenet saisivat siis vapaasti päättää ihan itse seuraavan vuoden lupansa joka kerta, kun liipasimesta vedetään. Tämä olisi äärimmäisen demokraattinen tapa jakaa luvat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6245
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 04.12.2009 15:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koukun idea on jo käytössä, kaikista laajimmin Kuusamon Yhteismetsässä, joka ideasta poiketen tietenkin harjoittaa myös metsätaloutta. Maalintulupa osakkaalle 100 euroa vuosi, halvin hirvilupa irronnee parilla tonnilla. Toissa vuonna majavanpyynti maksoi 40 euroa vuorokausi. Eli keskiverto osakkaalle pirun kallis tapa harrastaa metsästystä eikä kompensoidu lähimainkaan osinkoilla.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 3 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com