OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Paatero myöntää: lainsäädännöllä ei voi estää murhia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2103

LähetäLähetetty: 06.01.2010 22:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Noita asevarkauksia on siis 200-300 vuosittain, mutta niissä on tietysti voitu viedä useampia aseita kerralla. Joka tapauksessa määrä on pieni aseiden lukumäärän nähden


Se on suhteellista mitä määrää kukakin pitää pienenä. 200-300 tapauksen johdosta laillisia aseita joutuu rikoillisille vuosittain 600-700 kappaletta eli pahimillaan 2 asetta per päivä.
Tämä määrä sisältää sellaiset aseet, joiden varastamisesta tehdään ilmoitus. Lisäksi kait varastetut jotka jo valmiiksi luvattomia tai luvallisia joista ei uskalleta tehdä ilmoitusta koska säilytetty laittomasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 07.01.2010 00:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko realistista tavoitella laittomien aseiden määrän laskemista niin pieneksi, että sillä olisi vaikutusta a) rikosten kokonaismäärään ja b) rikosten uhrien lukumäärään ja vammojen vakavuuteen (/kuolunuhrit)?

Kuinka hyviä onnistumisen mahdollisuuksia arvon foorumilaiset veikkaavat rikollisten käytössä olevan asearsenaalin kuriin saamisella olevan mikäli keinoksi valitaan laillisen aseenomistuksen voimakas rajoittaminen?

PS. Rikollisten käytössä aseilla ei kovin paljon ammuta, joten patruuna- ja varaosa tarve on pientä. Rikollisten hallussa olevia aseita ei käytännössä koskaan ammuta loppuun kuten urheiluammunnassa aktiiviharjoittelijalle voi käydä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 07.01.2010 00:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä ainakin pidän 0,19 promillen määrää "pienenä". [/i]
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 07.01.2010 01:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ikävä kyllä suurelle yleisölle mikään nollaa suurempi numero ei ole pieni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 07.01.2010 02:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselakien kiristäminen voi johtaa toisenlaisiin vieroitusoireisiin, josta NRA:nkin asekieltoartikkelissa mainittiin = roistoja ei just heti huvita jäädä kiinni, jolloin pakotie raivataan reippaalla sarjatulella.

Juuri inhimilliset tuomiot pitävät raa-an väkivallan poissa maastamme. Parempi pari katkennutta hammasta ja roisto pari vuotta raudoissa kuin ikuisuus laudoissa ja nisti 40 vuotta linnassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13021

LähetäLähetetty: 07.01.2010 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Ikävä kyllä suurelle yleisölle mikään nollaa suurempi numero ei ole pieni.


Edustan perheineni suurta yleisöä. 0.19 promillea on pieni luku.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 07.01.2010 11:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Aselakien kiristäminen voi johtaa toisenlaisiin vieroitusoireisiin, josta NRA:nkin asekieltoartikkelissa mainittiin = roistoja ei just heti huvita jäädä kiinni, jolloin pakotie raivataan reippaalla sarjatulella.

Juuri inhimilliset tuomiot pitävät raa-an väkivallan poissa maastamme. Parempi pari katkennutta hammasta ja roisto pari vuotta raudoissa kuin ikuisuus laudoissa ja nisti 40 vuotta linnassa.


"Inhimillistä" ei ole päästää taparikollista sakoilla luvattomasta aseesta, kuten ei 40 vuotta nistillekään. Mielenkiintoinen tuo maailmankuvasi, jossa on vain elinkautisia......

Solifer kirjoitti:
]
Fields kirjoitti:
Ikävä kyllä suurelle yleisölle mikään nollaa suurempi numero ei ole pieni.


Edustan perheineni suurta yleisöä. 0.19 promillea on pieni luku.


Et sinä Solifer edusta suurta (=aseetonta) yleisöä. Tiedät kyllä mitä tarkoitan, mutta pidä silti pää pensaassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lapinleuku
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tam 2006
Viestejä: 917
Paikkakunta: Inari

LähetäLähetetty: 07.01.2010 11:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Juuri inhimilliset tuomiot pitävät raa-an väkivallan poissa maastamme. Parempi pari katkennutta hammasta ja roisto pari vuotta raudoissa kuin ikuisuus laudoissa ja nisti 40 vuotta linnassa.


Salli minun nauraa räkäisesti. Mihin perustat tällaisen arvioisi? Nimittäin rikollisen maailmankuvaan se ei istu ei sitten niin millään tavalla. Tiedän tapauksia, jossa rikoksiin syyllistyneet ajattelevat saamiaan sakkoja tai (ehdollisia) tuomioita tulonhankkimiseen liittyvinä "kuluina".

Mitä luulet, moniko murha tai tappo on jäänyt tekemättä kun potentiaalinen tekijä on tuumaillut että hei, kyllä varmaan kannattaa lopettaa nyt, kun ei tästä tule kovin isoa tuomiota? Ei varmasti yksikään, ei ihmismieli sillä tavalla tosiaankaan tuollaisessa tilanteessa toimi. Sen sijaan kovemmat rangaistukset olisivat estäneet monta rikosta, kun tekijä olisi istunut edelleen linnassa aiemmasta sen sijaan että olisi vapaalla jalalla.

Päivän iltalehdessä yksi esimerkkitapaus:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010510881600_uu.shtml

Jos Holopainen istuisi edelleen kakkua jo tuosta ensimmäisestä tapostaan, niin kaksi ihmistä olisi säästänyt henkensä.
_________________
www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 07.01.2010 12:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mitä luulet, moniko murha tai tappo on jäänyt tekemättä kun potentiaalinen tekijä on tuumaillut että hei, kyllä varmaan kannattaa lopettaa nyt, kun ei tästä tule kovin isoa tuomiota? Ei varmasti yksikään, ei ihmismieli sillä tavalla tosiaankaan tuollaisessa tilanteessa toimi. Sen sijaan kovemmat rangaistukset olisivat estäneet monta rikosta, kun tekijä olisi istunut edelleen linnassa aiemmasta sen sijaan että olisi vapaalla jalalla.


Tuossa yllä olevalla kirjoittajalla on ajatusvirhe. Bushmaster tarkoitti tilannetta joka on amerikassa tuttua, eli laittomasta aseesta tulee niin kova rangaistus,että kannattaa yrittää selvitä tilanteesta tappamalla. Täällä rangaistus on niin mieto, että manne heittää mutkan vapaaehtoisesti käsistään ja on jo seuraavalla viikolla ostamassa uutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 07.01.2010 12:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Lainaus:
Mitä luulet, moniko murha tai tappo on jäänyt tekemättä kun potentiaalinen tekijä on tuumaillut että hei, kyllä varmaan kannattaa lopettaa nyt, kun ei tästä tule kovin isoa tuomiota? Ei varmasti yksikään, ei ihmismieli sillä tavalla tosiaankaan tuollaisessa tilanteessa toimi. Sen sijaan kovemmat rangaistukset olisivat estäneet monta rikosta, kun tekijä olisi istunut edelleen linnassa aiemmasta sen sijaan että olisi vapaalla jalalla.


Tuossa yllä olevalla kirjoittajalla on ajatusvirhe. Bushmaster tarkoitti tilannetta joka on amerikassa tuttua, eli laittomasta aseesta tulee niin kova rangaistus,että kannattaa yrittää selvitä tilanteesta tappamalla. Täällä rangaistus on niin mieto, että manne heittää mutkan vapaaehtoisesti käsistään ja on jo seuraavalla viikolla ostamassa uutta.


Oletko selvänäkijä, kun tiedät, mitä puskamestari tarkoittaa? Kyse on ollut Suomen (naurettavista) tuomioista, jotka tekevät rikollisuudesta käytännössä kannattavaa. Eikä USA:ssa tavanomaisesta pistoolista saa niin suurta tuomiota, että kannattaisi ottaa riski elinkautisesta/kuolemantuomiosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 07.01.2010 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sinähän selvännäkijä olet kun tiedät mitä rikollisten kannattaa jenkeissä tehdä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 07.01.2010 14:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä tarkoitettiin nyt nimenomaan sitä, ettei yksistään jokin materialistinen rikos saisi olla niin kovasti tuomittavaa, että ohessa voi tehdä väkivaltarikoksenkin saamatta merkittävästi kovempaa tuomiota. Muistan Jenkeistä juttuja joissa uhrit ensin yleensä ammuttiin ja sitten vasta tutkittiin löytyykö mitään varastettavaa, kun aseesta(etenkin sarjatuli)+aseellisesta ryöstöstä on jo kiinnijäätäessä käytännössä tiedossa vähintään 20-40v kakku. Jos nisti tietää kyttien kolkutellessa ovella että luopumalla leikistä heti selviää about sakoilla, riehumisesta taas tulee 10v kakkua niin eka vaihtoehto on ainakin harkitsemisen arvoinen ja parempi sekä pidättävän sekä pidätettävän osapuolen kannalta.

Itsehän olen ollut paasaamassa kaksiosaisen vankilajärjestelmän perään: lievät ja kertarikolliset korrektointilaitokseen tavoitteena palauttaa heidät takaisin yhteiskuntaan, kun taas taparikolliset, rikoksia toistavat ja vakaviin rikoksiin eli käytännössä henkirikoksiin syyllistyneet sitten vankilaan, jonka kulut on minimoitu ja jonka tavoite on vain pitää materiaali pois yhteiskunnasta. Tämä ei välttämättä johda kerran vankilakundi - aina vankilakundi - kierteeseen, ja virheestä on vielä toinen tilaisuus oppia. Vain pitämällä rangaistukset inhimillisinä pidetään rikollisuuskin jokseenkin inhimillisenä. Vasta oli töllössä juttua asevarustelun kauhun tasapainosta - kun kytät hommaavat järeämpää tykkiä, rikollisilla pitää olla aina kaliiperia suuremmat. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 07.01.2010 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Sinähän selvännäkijä olet kun tiedät mitä rikollisten kannattaa jenkeissä tehdä.


dxman kirjoitti:
[
Tuossa yllä olevalla kirjoittajalla on ajatusvirhe. Bushmaster tarkoitti tilannetta joka on amerikassa tuttua, eli laittomasta aseesta tulee niin kova rangaistus,että kannattaa yrittää selvitä tilanteesta tappamalla. Täällä rangaistus on niin mieto, että manne heittää mutkan vapaaehtoisesti käsistään ja on jo seuraavalla viikolla ostamassa uutta.


Eli kuka nyt oli se selvänäkijä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 07.01.2010 16:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laughing Laughing Luovutan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13021

LähetäLähetetty: 08.01.2010 00:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

USAssa on joissain osavaltioissa Three Strikes-käytäntö. Kolmannesta väkivaltarikoksesta tulee elinkautinen ilman mahdollisuutta vapautumiseen ikinä. Eli esim kioskiryöstöstä.

Bussen ideassa on se haaste että mihin tahansa raja vedetäänkin niin se raja aina löytyy. Mm. Hätävarjelusta voikin tulla tupla tai kuitti:vapauttava tuomio tai raskaasti linnaa.

Helppoja ratkaisuja ei ole mutta Suomessa väkivaltarikostuomioiden taso verrattuna esim. Ruotsiin, Saksaan tai UK:iin on naurettavan löysä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 4 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com