| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
 Lähetetty: 03.01.2010 14:42 Viestin aihe: |
 |
|
| Solifer kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Kielletäänkö myös Poliisin ja PVn aseet myös koska niitä on aiemminkin varastettu ja voidaan jatkossakin varastaa? |
Luultavasti ei, mutta vaikka kiellettäisiinkin, mitä sitten? Eduskunnassa hiekkalaatikosta poiketen ei toimi peruste "kun toikin saa..." |
Politiikka on tosiaan epärationaalista mutta turha vedota järkiargumentteihin jos ne kuitenkin valikoidaan sopivasti. |
Järkiargumentti ei kuitenkaan ole yrittää vedota poliisilta/PV:ltä varastettuihin aseisiin, koska lähes koko kansa eduskuntaa myöten kuitenkin kokee nämä aseet tarpeellisiksi, vaikka kaikkia muita aseita eivät kokisikaan. Lisäksi perustelu vaatisi näyttöä poliisin/PV:n aseiden väärinkäytöksistä, eikä niitä vuositasolla juuri löydy, eikä montaa vuosikymmentasollakaan. Joitakin on, tiedän.
| Lainaus: | | Tulli arvioi saavansa haaviin max 10% salakuljetetuista huumeista ja niitä haetaan isoilla resursseilla. Ampuma-aseista prosentti ei liene ainakaan suurempi. 1200 takavarikoitua ampuma-asetta tarkoittaisi siten että haavin ohi menee 10800 asetta vuodessa. Jos ollaan kuitenkin optimistisia tullin tehokkuuden suhteen ja arviodaan heidän saavaan 25% salakuljetusaseista kiinni niin läpi tulisi silti 3600 asetta. Salakuljetusaseet ovat oletusarvoisesti pistooleja ja sotilassarjatuliaseita. |
Tässä yhteydessä luultavasti merkittävin ryhmä eli kaasusumuttimet lasketaan myös ampuma-aseiksi. Sotilassarjatuliaseiden salakuljettaminen on oletusarvoisesti marginaalista kysynnän ja koon vuoksi. AK ei kulje kalsareissa, pistooli kulkee.
| Lainaus: | | Tässä valossa 2-300 varastettua urheiluasetta, joista suurin osa on pitkiä metsästysaseita, on aika marginaalinen määrä. |
Ikävä kyllä marginaalisuudellakin on merkitystä kun marginaali koetaan "tarpeettomaksi". |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035
|
| Lähetetty: 03.01.2010 15:42 Viestin aihe: |
|
|
Jos tulli ei osaa tilastoida ampuma-aseita, kaasusumuttimia ja sähköshokkilaitteita erikseen edes uutisiin niin siitä lienee turha minulle valittaa.
Asevarkauksiin auttaa ruotsalainen tapa joka edellyttää norminmukaista asekaappia ensimmäisesta luvallisesta aseesta lähtien. Vain Hemvärnetiltä kuitattuja (sarja)tuliaseita saa säilyttää purettuna ilman asekaappeja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848
|
| Lähetetty: 03.01.2010 15:51 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Asevarkauksiin auttaa ruotsalainen tapa joka edellyttää norminmukaista asekaappia ensimmäisesta luvallisesta aseesta lähtien. |
Olen tästä asiasta täysin samaa mieltä. Samaten kunnon asekaappi estää sen, että akka kaataa imuroidessaan aseen ja jättää sitten sanomatta asiasta... Joka tapauksessa puuttuisin enemmänkin luvallisten aseiden säilytykseen kuin niiden määrään tai laatuun.
Mitä tulee luvattomiin aseisiin, niin yksi ryhmä aseita, joka täällä sivuutetaan ovat kuolinpesiin jääneet aseet, jotka ovat niin vanhoja, että niistä ei löydy edes poliisilaitokselta mitään merkintää. Nämä aseet ovat luvattomia (käytetään myös nimitystä "laiton ase", vaikka laittomat aseet ovat eri juttu), mutta passiivisina eivät muodosta mitään uhkaa. Asuntomurtojen yhteydessä saattavat kylläkin päätyä rikollisiin käsiin, mutta edelleen määrä on varmastikin varsin vähäinen.
Uuden lupahinnoittelun puolesta on kyllä niinkin, että nämä aseet eivät lähde monestikaan uudelleen luvitettaviksi vaan päätyvät hyvällä tuurilla poliisille romutettavaksi. Huonolla tuurilla ne jäävät sitten lojumaan mummelille komeron perälle. Nämä aseet koostuvat lähinnä iänkuunvanhoista käyttöhaulikoista ja arvottomista kivääreistä. Itse olen käynyt läpi näitä sen verran, että käsitys "geneerisestä kuolinpesäarsenaalista" on päässyt itselleni muodostumaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 03.01.2010 16:18 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Jos tulli ei osaa tilastoida ampuma-aseita, kaasusumuttimia ja sähköshokkilaitteita erikseen edes uutisiin niin siitä lienee turha minulle valittaa. |
Eikä siitä ole tainnut Sinulle kukaan valittaakaan. Tähän asti olen kuvitellut, ettet muutenkaan (kuten en minäkään) pidä uutisia ns. objektiivisena totuutena varsinkaan aseasioissa.
| Lainaus: | | Asevarkauksiin auttaa ruotsalainen tapa joka edellyttää norminmukaista asekaappia ensimmäisesta luvallisesta aseesta lähtien. Vain Hemvärnetiltä kuitattuja (sarja)tuliaseita saa säilyttää purettuna ilman asekaappeja. |
Tämä olisi luultavasti hyvä käytäntö, enkä hämmästyisi, jos se 2-vaiheessa tuleekin.
| Nimrod kirjoitti: |
Mitä tulee luvattomiin aseisiin, niin yksi ryhmä aseita, joka täällä sivuutetaan ovat kuolinpesiin jääneet aseet, jotka ovat niin vanhoja, että niistä ei löydy edes poliisilaitokselta mitään merkintää. Nämä aseet ovat luvattomia (käytetään myös nimitystä "laiton ase", vaikka laittomat aseet ovat eri juttu), mutta passiivisina eivät muodosta mitään uhkaa. |
Totta, tosin näitä aseita ei ole julkisuudessakaan sivuutettu viime päivinä. Juuri nehän ovat niitä "aikoinaan laillisia".
| Lainaus: | | Asuntomurtojen yhteydessä saattavat kylläkin päätyä rikollisiin käsiin, mutta edelleen määrä on varmastikin varsin vähäinen. |
Mistä kukaan sitä voi tietää? Kukapa sitä ilmoittaisi, että murron yhteydessä vietiin luvattomia aseitakin. JOS näitä aseita on oletusarvoisesti paljon, silloin niitä päätyy samassa suhteessa murtovarkaille kuin muutakin omaisuutta. Lisäksi juuri näitä aseita saatetaan säilyttää mm. mökeillä ja kesäpaikoilla, koska "ne ovat siellä aina olleet".
| Lainaus: | | Uuden lupahinnoittelun puolesta on kyllä niinkin, että nämä aseet eivät lähde monestikaan uudelleen luvitettaviksi vaan päätyvät hyvällä tuurilla poliisille romutettavaksi. Huonolla tuurilla ne jäävät sitten lojumaan mummelille komeron perälle. Nämä aseet koostuvat lähinnä iänkuunvanhoista käyttöhaulikoista ja arvottomista kivääreistä. Itse olen käynyt läpi näitä sen verran, että käsitys "geneerisestä kuolinpesäarsenaalista" on päässyt itselleni muodostumaan. |
Totta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mozambique
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik
|
| Lähetetty: 03.01.2010 17:28 Viestin aihe: |
|
|
Ihan oikeasti, ne 200-300 varastettua asetta lähtevät Suomessa alle puolelta promillelta aseenomistajista. Pannaan vaan yhdestä pyssystä lähtien turvakaappi vaatimukseksi, onhan sillä ainakin pieni työllistävä vaikutus.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8957
|
| Lähetetty: 03.01.2010 18:37 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Elan kirjoitti: | | Hyvä asia jos pystytään edes osoittamaan, että kyseinen ase ei ole varastettu lailliselta omistajalta Suomessa. Tähän pitäisi olla aika hyvät edellytykset. |
Eikös aseiden varastaminen ole jo lailla kielletty? |
Onkohan Solifer se naistoimittaja, joka kysyi Prisman tapahtumien tiedotustilaisuudessa turvallisuusjärjestelyjen esittelyn jälkeen: "Prismaan voi siis kuka tahansa kävellä ase kädessä?"  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035
|
| Lähetetty: 03.01.2010 18:43 Viestin aihe: |
|
|
En ole naistoimittaja.
Ihmettelin vaan miten jo kiellettyjä asevarkauksia koitetaabn aselailla jotenkin vielä lisää kieltää varsinkin kun henkirikokset on jo muutenkin kielletty.
Rikollinen ei määritelmän mukaan noudata lakeja. Miten uudet lait saisi hänet paremmin noudattamaan nykyisiä lakeja ? Tähän kun saisi vastauksen niin oltaisiin jo aika pitkällä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TCZ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2008
Viestejä: 152
|
| Lähetetty: 03.01.2010 18:57 Viestin aihe: Pankaas Vanhaselle postia |
|
|
Pankaas Vanhaselle postia ihan s-postiosoitteeseen:
matti.vanhanen@eduskunta.fi
-------------------------------------------------------------------
Vanhanen kysyy 3.12 blogissaan:
"Mistä luvaton ase oli hankittu, mikä on aseen alkuperä? Onko aselakia tiukentamalla tehtävissä jotain, joka pienentäisi mahdollisuutta hankkia tällaista asetta laittomiltakaan markkinoilta? Voitaisiinko aseiden määrää aidosti ryhtyä maassamme vähentämään, sillä luullakseni meillä on runsaasti aseita, joita ei käytetä aktiivisesti metsästykseen tai ampumaharrastukseen? Aseita valitettavasti valuu mm. varkauksien kautta laittomille markkinoille."
-----------------------------------------------------------------------
Jos hän nyt edes yhden kerran kuuntelisi mitä hänelle ja koko Arkadianmäen porukalle on vuoden verran yritetty sanoa!!!
Aion laittaa itse myös. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8957
|
| Lähetetty: 03.01.2010 19:22 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | En ole naistoimittaja.
Ihmettelin vaan miten jo kiellettyjä asevarkauksia koitetaabn aselailla jotenkin vielä lisää kieltää varsinkin kun henkirikokset on jo muutenkin kielletty.
Rikollinen ei määritelmän mukaan noudata lakeja. Miten uudet lait saisi hänet paremmin noudattamaan nykyisiä lakeja ? Tähän kun saisi vastauksen niin oltaisiin jo aika pitkällä. |
En ottanut kantaa aselakiin vaan siihen, mitä edellinen kirjoittaja kirjoitti aseen alkuperän selvittämisen vaikeudesta:
| Lainaus: | Lauta-Matti ja Ministeri Holmlund lupaavat selvittää laittoman aseen hankinnan. Taitaa olla vaikeata, kun tekijä itse ei enää ole kysymyksiin vastailemassa.
Joko myyjä ilmoittautuu vapaaehtoisesti, mikä ei lie todennäköistä tai mahdollisen jäljellä olevan sarjanumeron perusteella paljastuu varastetuksi, jos siis kotimaista Holmlundinkin mainitsemaa luvallista alkuperää. Muutoin taitaa jäädä selvittämättä ja silloin jää ratkaisuna jäljelle vain kaikkia luvallisia aseita omistavien yhteisörangaistus? |
Asiasta toiseen, Holmlund muuten mainitsi haastattelussa, että uudessa aselakiesityksessä on kaksi kohtaa joilla vaikeutetaan luvattomien aseiden hankintaa. Mitähän nämä kohdat voisivat olla? Jos yleisesti aseitten määrän vähentäminen lupaprosessin avulla on sellainen, niin vaikutus tulee olemaan todella hidas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7483
|
| Lähetetty: 03.01.2010 19:32 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
naistoimittaja, joka kysyi Prisman tapahtumien tiedotustilaisuudessa turvallisuusjärjestelyjen esittelyn jälkeen: "Prismaan voi siis kuka tahansa kävellä ase kädessä?" |
Ei taida olla montaan paikkaa mihin ei voisi kävellä ase kädessä? Pankkiin , postiin, kioskiin ja jne.
Tuli mieleen, että milloinkohan ensimmäinen verilöyly on poliisiasemalla kun aseitaan palauttava mieleltään järkkynyt järjestää grande finalen? Aseet valmiiksi ladattuna tiskille ja poks. Ihme jos eivät älyä tuota pois keräämistä järjestää ilman erityisiä turvatoimia? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5525
|
| Lähetetty: 03.01.2010 21:30 Viestin aihe: |
|
|
| Jbear kirjoitti: | Ensin tapahtuu jotain luvallisella 22 pistoolilla --> hankaloitetaan metsästysaseiden saantia.
Sitten tapahtuu jotain luvattomalla pistoolilla --> aletaan puhumaan dekoaseiden vaarallisuudesta.
1+1 on siis 3
 |
Mihin perustat väitteitäsi.
Tosiasiassa .22-pistoolien saatavuutta nimenomaan vaikeutettiin ratkaisevasti, metsästysaseiden ei (vielä) juuri lainkaan. Metsästysaseita kyllä takavarikoidaan huomattavia määriä, mutta siihen on myös hyväksyttäviä(-kin) syitä. Henkirikoksissa nimenomaan metsästysase on listaykkönen silloin harvoin kun se luvallisella aseella tehdään ja jos kotihälytyksen yhteydessä känniporukan lähettyvillä lojuu haulikoita hirvensarvissa on ne syytäkin hakea pois.
Deko"aseet" ovat aseharrastuksen syöpä monestakin syystä. Ensinnäkin osa dekoista on sellaisia, että niitä avataan laittomille markkinoille. Suurempi ongelma ovat kuitenkin ne dekojen ostajat, jotka vilauttelevat "aseitaan" mm. ravintoloissa. Dekojen ostajissa on aika paljon sellaista porukkaa, jolle ihan syystäkään ei ole myönnetty aselupia tai ne on (ihan syystäkin) peruutettu.
Yleisen asevastaisen mielipiteen muokkaamisessa tämä toimii erinomaisesti.[/quote]
Meinaan jotta näiden .22 tapausten jälkeen alkoi sellainen rumba. Normi metsästysaseeseenki lupaa saadakseen ei tiennyt kenet täytyi lahjoa että lupa tulisi. Jos ny ei ihan kuitenkaan mutta paljon hankalampaa tuo oli kuin ennen. Tämä siis tarkkuusammuntaan tarkoitettujen aseiden väärinkäytöstä johtuvaa.
Ja sitten joku menee ja tunaroi luvattomalla aseella, mikä ei tietojeni mukaan ole koskaan ollut "dekoase", aletaan vaahtoamaan dekoaseiden vaarallisuudesta.
Tokihan ase on ase on ase, mutta mistä johtuu tämä että jokakerta tuntuu kuin haukuttas ku mu pystykorva -- aina sitä stanan viereistä puuta.
Taitaa olla niin että irtopisteitä kalastelevat pitävät listaa " mitä on jo melkein tehty" ja valitettavan tapauksen satuttua ottavat listalta lähimmäs osuvan kohteen ja sanovat jotta touhon on ollutkin muutos tulossa. Kuulostaa tehokkaalta vaikkakin hieman myöhässä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5525
|
| Lähetetty: 03.01.2010 21:32 Viestin aihe: |
|
|
| Eiks näissä joskus ollu sellanen muokkaus nappi. Meni quotet vähä sekaisin |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Foster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2007
Viestejä: 157
|
| Lähetetty: 03.01.2010 22:53 Viestin aihe: |
|
|
| Matti Vanhaselta ja Erkki Tuomiojalta ja muilta punavihreiltä poliitikoilta pitäisi pystyä puristamaan vastauksia esimerkiksi siihen, että mikä on sopiva kokonaisasemäärä Suomessa? Jos määrä on nyt vaikka 1,6 miljoonaa olisiko asiat hyvin jos määrä alenisi 1,2 miljoonaan? Nukkuisiko Masa yönsä hyvin, jos aseita olisikin vain 800 000 kappaletta? Kumpikin noista sankareista kyllä tietää, että koko ajatus on järjetön. Sitä pitää vain jääräpäisesti taapertaa sillä polulla johon on sattunut joutumaan. Koko lainsäädännön marssijärjestys on nykyään aivan kummallinen. Ensin jonkin hallusinaation, tarinan, uskomuksen, unen tms. perusteella päätetään lopputulos ja sitten kaikki kuulemiset, asiantuntijalausunnot jne. yritetään sovittaan tuohon lähtökohtaan. Eli kiivetään perze edellä puuhun. Asiat pitäisi ensin kansalaiskeskustella, valikoida parhaat argumentit ja päätelmät ja laatia vasta sitten tavoite, jota lähdetään edistämään. Eli pitäisi siirtyä keskustelevaan demokraattiseen päätöksentekojärjestelmään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
