OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Harrastus kahdesti viikossa mahdotonta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.02.2010 00:26    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Mutta et edelleenkään kertonut,
a) millä estettäisiin ja
b) millainen aselaki olisi siinä suhteessa johdonmukainen?


Nyt aletaan olla ytimessä.

Pitää kuitenkin ensin todeta pari tosiasiaa

1) Hienoinkaan aselaki ei pysty parantamaan mielenterveydeltään nyrjähtäneitä ihmisiä
2) Poliisi ei pysty estämään kaikkia rikoksia koska rikokset pyritään tekemään silloin kun poliisi ei ole paikalla.
3) Parhainkaan aselaki ei poista laittomia aseita kierrosta tai estä uusien maahantuontia tai valmistusta
4) Tiukatkaan rangaistukset eivät estä mitään jos tekijä haluaakin kuolla tekonsa yhteydessä.

Aselain osalta Suomessa tasan ainoa asia, mitä aselailla voitaisiin tehdä tosin kuin nyt ja jolla olisi yhtään mitään todellista vaikutusta, on aseistaa potentiaaliset uhrit.


Mistä tiedät ketkä uhreista ovat uhreja ja ketkä tulevia tappajia?

Lainaus:
Tekijä hankkii aseensa kuitenkin mutta nyt uhreilla kouluissa tai sairaaloissa varmasti ei ole asetta eikä he sellaista saisi vaikka haluaisivatkin.


Mikseivät saisi, jos kerran kaikki tekijätkin saavat? Mistä muuten voit tietää, moniko isku on jäänyt tekemättä aseen puutteessa?

Lainaus:
Kuten tiedetään niin aselailla voidaan säätää vain lainkuuliaisten kansalaisten aseiden määrää.


Ainoastaan niin kauan kun aselaki rajoittaa aseiden saamista. Jos aseita aletaan jakaa koululaisille, myös "pahat" koululaiset saavat niitä.

Lainaus:
Voidaan toki jatkaa tutulla linjalla ja vain toivoa parasta ja leikata mielenterveysmäärähoja entisestään. Tätä on tehty 20 vuotta ja tulokset alkaa olla näkyvissä.


Totta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
temu@
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2009
Viestejä: 251

LähetäLähetetty: 12.02.2010 00:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitäisikö sellaisilta metsästäjiltä kerätä aseet pois jotka eivät ammu haulikollaan, kuin pari sorsaa ja kiväärillä kohdistuslaukaukset + kerran ohi
hirvestä?
Eihän tuota voi mitenkään katsoa tosissaan harrastamiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.02.2010 00:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

temu@ kirjoitti:
Pitäisikö sellaisilta metsästäjiltä kerätä aseet pois jotka eivät ammu haulikollaan, kuin pari sorsaa ja kiväärillä kohdistuslaukaukset + kerran ohi
hirvestä?
Eihän tuota voi mitenkään katsoa tosissaan harrastamiseksi.


Totta, vähemmän "harrastusta" siinä on kuin kaksi kertaa kuukaudessa pistooliammuntaa harrastavalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
temu@
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2009
Viestejä: 251

LähetäLähetetty: 12.02.2010 01:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onkos tuossa miten huomioitu, jos joutuu esim. töistä ulkomaan komennukselle, tai loukkaantuu vakavasti. Saattaisi harmittaa, jos luvat lähtee sillä aikaa, kun makaa sairaalassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 12.02.2010 01:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paikkoja joissa on ammuttu vaikka osa kohteista on ollut aseistettuja ammattilaisia. Pelkästään Usa:n asevoimat ovat ainakin nämä raportoineet

Fort Hood, Texas, 2009, marraskuu, uhreja 12 , haavottuneita 31 ainakin yksi ensimmäisistä aseistunut sotilaspoliisi. Tukikohdassa kymmeniä aseistettuja virkapukuisia ja siviiliasuisia vartioita.

Fort Hood, Texas yksi kuollut 2008, syyskuu.

Fort Brag, uhreja 18 1995 tarkka-ampuja, paikalla aseistetut vartijat, jotka eivät saaneet osumaa ampujaan käsiaseilla.

Bagdad 2009 huhtikuu, 5 kuoli tukikohdassa. Tukikohta vartioitu.

Kuwait 2003 kuolleita ja haavottuneita 14, ampui asetovereitansa telttoihin tukikohdassa. Tukikohdassa vartiointi.

Ei sitä tiedä kellä kilahtaa ja miksi. Ei tekijä ajattele lähteekö henki itseltä vai ei. Jos lehtitietoihin on luottamista kahdessa yliopistossa saa ase olla mukana, yli 150 muussa ei tai ne on säilytettävä keskitetysti. Näistä kahdesta Coloradon yliopisto on aseet juuri kieltämässä. Utah University on sallinut aseet vuodesta 2006 alkaen yli 21 vuotiaille, jotka täyttävät tietyt edellytykset. Eli kokemuksia kauhuntasapainosta lienee aika vähän. Kaikissa nuoremman ikäluokan oppilaitoksissa aseet lienee kielletty. Vai tiedättekö poikkeuksia? Kuten myös liittovaltion kouluissa.

Parempi olisi saada karsittua nuo heinähatut pois hakijoista. Homma vaan ei ole helppo. Tahtoo osa kunnollisistakin mennä läpi siivilästä roskiin. Parempi olisi yrittää hoitaa noita hulluja ja hyväksyn täysin aselupien peruutuksen henkilöltä, joka saa tuomion nykyisen listan mukaisista rikoksista. No ylinopeus alkaa olla kyllä rajoilla, saatttoi olla jokin muukin kyseenalainen synti listalla.Jotkin sairaudetkin ovat hankalia. Kuka haluaa jättää aseen alzheimerin tautia sairastavalle hirvestyskaverille? Ja vaikka viinan kanssa useimmat läträävätkin ihan kohtuudella, niin homma on vähän kun ripulia yrittäisi hoitaa pieremällä. Riski leimaan alushousuissa on olemassa, kuten myös kännissä kasvanut riski tehdä jotakin mitä selvänä ei tulisi tehtyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 12.02.2010 01:43    Viestin aihe: Re: Idioottimaista Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:

Lainaus:
Tekijä hankkii aseensa kuitenkin mutta nyt uhreilla kouluissa tai sairaaloissa varmasti ei ole asetta eikä he sellaista saisi vaikka haluaisivatkin.


Mikseivät saisi, jos kerran kaikki tekijätkin saavat? Mistä muuten voit tietää, moniko isku on jäänyt tekemättä aseen puutteessa?


Lainkuuliaisella henkilöllä on menetettävänään nuhteeton statuksensa. Kuvitelkaapa vain millaisen maineen loppuiäkseen saisi lastenhoitaja tai opettaja, joka jonkun hyökätessä vetäisi povarista luvattoman nelivitosen ja lasauttaisi kohti? Heille se, että jokin asia on kielletty, tarkoittaa ettei niin saa tehdä. On syytä epäillä, että henkilö, jonka tavoitteena on aiheuttaa mahdollisimman paljon tuhoa ennen itsensä viimeistelemistä, ajattelee hieman toisin.

Varmasti moni isku on jäänyt toteutumatta aseen puutteessa. Tähän voi todeta, että onneksi rikolliset(ja muu vastaava materiaali) ovat yleensä varsin typeriä ja saamattomia - ja kenties juuri siksi ovat päätyneet rikollisiksi tai muuksi vastaavaksi.

Tosin, joukkomurhia yleensä katsellessa ei voi välttyä toteamasta, että useimmat ovat toimineet puhtaasti silmittömän vihan voimalla ja pahimman tunteenkuohun mentyä ohi lopettaneet itsensä. Tämän puolesta puhuu jo sekin, että yksittäisiin uhreihin on ammuttu jopa kymmeniä laukauksia. Jos tavoite olisi ollut vain tunteettomasti tuottaa mahdollisimman paljon uhreja, olosuhteet olisivat useimmissa tapauksisa mahdollistaneet jopa kolminumeroiset uhriluvut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13029

LähetäLähetetty: 12.02.2010 08:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

temu@ kirjoitti:
Onkos tuossa miten huomioitu, jos joutuu esim. töistä ulkomaan komennukselle, tai loukkaantuu vakavasti. Saattaisi harmittaa, jos luvat lähtee sillä aikaa, kun makaa sairaalassa.


Ei mitenkään. Jos et harrasta 2 krt/kk JOKA kk niin luvat perutaan. Ampumaharrastus kun on pakkotyötä josta ei makseta palkkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14839

LähetäLähetetty: 12.02.2010 08:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulee muuten riippumaan aivan täysin poliisilaitoksesta, että kuinka paljon ja millaista harjoittelua näyttöön vaaditaan. En epäile hetkeäkään, etteikö meillä olisi muutamaa poliisilaitosta, jotka ottavat todella tiukan linjan ja sitten on niitä laitoksia, joissa linja on normaalimpi. Riippuu todellakin siitä, että missä päin asutaan ja millainen harrastajakenttä alueella on.

Tänä aamuna -25 astetta varjossa. Että terve menoa radalle vaan...

Yksi tuttu poliisi sanoi aika hyvin asiasta: "Miehiä on moneen lähtöön myös poliiseissa".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13029

LähetäLähetetty: 12.02.2010 08:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60: USAn sotilastukikohdissa työaseita ei sotilaat normaalisti saa palveluksen ulkopuolella kantaa. Siellä ei sotilaiden ammuskeluja myöskään kuvitella estettävän asekielloilla. 2 miljoonan sotilaan populaatiossa valitettavasti tapahtuu vuosien saatossa kaikenlaista.

Fields: aselaki ei pysty hyviksiä ja pahiksia erottelemaan. Toki ensiaseen hakijan syynäykseen kannattaa panostaa. Väitteesi mukaan myös uhrit rikkovat lakia kuten murhamiehet. Sehän ei Suomessa pidä paikkaansa vaikka ymmärrän että virkamiehen silmissä vapaat kansalaiset voivat näyttää riskiltä.

Jos aseistettuja hyviksiä on enemmän kuin pahiksia niin hullujen tekojen seurauksia voidaan minimoida. Jos voimasuhteet ovat toisin niin Poliisi siivoaa jäljet.

Unohtui aiemmasta viestistä pari itsestäänselvyyttä:
- kaikkia pahoja tekoja ei voida estää tiukimmillakaan laeilla
- elämään yhteisössä sisältyy aina riskejä eikä niitä voida täysin poistaa
- myös naapurin poliisi tai ammattisotikas voi "napsahtaa"
- kaikki kuolemme joskus
- lainsäädännöllä pelkojen hoitaminen on aika mahdotonta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13029

LähetäLähetetty: 12.02.2010 09:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kauhun tasapainosta sen verran että Israelissa on asiasta +60v kokemusta. Koulu- tai ostoskeskusammuskelut eivät ole ogelma. Jos tarvitset aseen voit kuitata M1 Carbinen ja patruunat lähimmältä poliisiasemalta ilmaiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.02.2010 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
temu@ kirjoitti:
Onkos tuossa miten huomioitu, jos joutuu esim. töistä ulkomaan komennukselle, tai loukkaantuu vakavasti. Saattaisi harmittaa, jos luvat lähtee sillä aikaa, kun makaa sairaalassa.


Ei mitenkään. Jos et harrasta 2 krt/kk JOKA kk niin luvat perutaan. Ampumaharrastus kun on pakkotyötä josta ei makseta palkkaa.


Missä lähteessä sanotaan, että nimenomaan 2 krt JOKA kuukausi? Se, että joku haluaa tahallaan "ymmärtää" asian noin ei tee siitä totuutta. Ei Hallinto-oikeudessa menisi läpi se, että kiekkoammuntaa pitää harrastaa 20 asteen pakkasella.

Israelissa tehdään suhteessa enemmän henkirikoksia kuin Suomessa. Ero on yllättävän pieni siihen nähden, että Israel on osin sotaa käyvä maa, jossa tehdään myös terrori-iskuja. Ja kyllä ne siellä ovat ongelma.


Solifer kirjoitti:

Fields: aselaki ei pysty hyviksiä ja pahiksia erottelemaan.


Jälleen kerran: Maailma ei ole on-off. Kyllä se jonkin tason pahiksilta pystyy.

Lainaus:
Toki ensiaseen hakijan syynäykseen kannattaa panostaa. Väitteesi mukaan myös uhrit rikkovat lakia kuten murhamiehet.


En ole väittänyt kenenkään rikkovan lakia. Et ilmeisesti hahmota eroa ampuma-aserikoksen/rikkomuksen ja murhan/joukkomurhan välillä?

Lainaus:
Jos aseistettuja hyviksiä on enemmän kuin pahiksia niin hullujen tekojen seurauksia voidaan minimoida.


Niinkö? Sekö toimii kuin matematiikka? Esim. Kauhajoella 20+ kauppatieteenopiskelijatyttöset ottavat "mutkan" povesta, oikeaoppisen Weaver-asennon ja pamauttavat yllätyshyökkääjän hengiltä ja "kytille" ei jää siivottavaa.

Ikävä kyllä yllätetty on aina altavastaaja ja tyypillistä uhria kiinnostaa enemmän BB-talo kuin aseen omistaminen. Ja ennen kaikkea tyypillinen uhri paljon todennäköisemmin aikaansaa vahingonlaukauksen kuin kohtaa koulutappajan.

Lainaus:
Unohtui aiemmasta viestistä pari itsestäänselvyyttä:
...
- elämään yhteisössä sisältyy aina riskejä eikä niitä voida täysin poistaa


Ei niitä kannata ihan älyttömyyksillä lisätäkään.

Lainaus:
- lainsäädännöllä pelkojen hoitaminen on aika mahdotonta.


Yllättävän moni tässäkin keskustelussa luulee niin ts. löysä aselaki helpottaisi heidän pelkojaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11357

LähetäLähetetty: 12.02.2010 10:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Virkansa puolestahan se Fields siellä kirjoittelee. Tervetuloa virastoon taas. Siellähän kumppanit ovat jo valmistelleetkin jäsenneltyjä vastauksia illan ja yön aikana kirjoiteltuihin viesteihin. Rolling Eyes

Lisätäänpä vettä myllyyn. Samojen, aina yhtä epäluotettavien toisen käden tietojen mukaan metsästäjiltä vaaditaan tuo kaksi harjoittelukertaa vain metsästyskauden aikana. Ei sentää ympäri vuoden. Lintumiestä tuo ei paljon rasita kun ei kausi kestä monta viikkoa. Idea
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 12.02.2010 10:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TAK85 kirjoitti:

Virkansa puolestahan se Fields siellä kirjoittelee. Tervetuloa virastoon taas. Siellähän kumppanit ovat jo valmistelleetkin jäsenneltyjä vastauksia illan ja yön aikana kirjoiteltuihin viesteihin. Rolling Eyes


Eli "virkansa puolesta" kirjoittava ei voisi missään tapauksessa olla oman virka-alansa asiantuntija, koska hänellä silloin olisi käytettävissä kaikki sekin tieto, mitä ei ole iltapäivälehdissä, mutta foorumin liikaa SOF-lehtiä lukeneet automaattisesti ovat, vaikka eivät osaa lukea kunnolla edes lööppejä? Twisted Evil

Lainaus:
Lisätäänpä vettä myllyyn. Samojen, aina yhtä epäluotettavien toisen käden tietojen mukaan metsästäjiltä vaaditaan tuo kaksi harjoittelukertaa vain metsästyskauden aikana. Ei sentää ympäri vuoden. Lintumiestä tuo ei paljon rasita kun ei kausi kestä monta viikkoa. Idea


Silloinhan vaatimus ei ole ollenkaan kohtuuton. Ikävä kyllä olemme jo saaneet tottua siihen, että tietosi tulevat aina yhtä epäluotettavien toisen käden tietojen mukaan Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11357

LähetäLähetetty: 12.02.2010 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta nythän minä ilmoitin lähteen. Very Happy

Mutta ehkä metsästäjän ei tarvitse harjoitella. Ehkä se harrastaminen riittää. Lainaanpa tässä nimimerkki Säilää, joka on kaivanut ties mistä epämääräisistä lähteistä;

Kohta 2. Voimassaolevien vanhojen aselupien uudelleentarkastelu.

Ohjelman laajamittaisin ja merkittävin kohta. 106/2009 on jo viittaus asiaan. Tavoite tulee olemaan asekohtaisesti perua halussapitolupa, jos ase on jäänyt passiiviseksi, tai viranomainen katsoo sen jääneen passiiviseksi. Epäilenpä myös, että katsotaan toisen aseen korvaavan toista, joten toinen/muut pois.

Fields! Ei siinä ole hävettävää että onkin virkamies. Ainoastaan jos virkamiehenä piiloutuu "Troijan puuhevosena" nimimerkin taakse lobbaamaan itse valmistelemaansa epäsuosiossa olevaa hanketta.

Mutta nythän siitä ei ole kysymys, eihän Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.02.2010 10:54    Viestin aihe: Minkä alan harrastaja Vastaa lainaamalla viestiä

Minkä ampumaurheilun haaran tai metsästyksen harrastaja tämä kyseinen Fields muuten on? Tuntuu niin puritaanisilta nämä kannanotot?????
Vai onko kyseessä yli-ihmisiin lukeutuva tyyppi, joka pitää itseään jonkinlaisena asealan Dalai Lamana??
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 5 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com