Ovatko persut oikeasti nostaneet kannatustaan?

[veetee]

[FnMag]

Fundamentalismi on paljon pienempi uhka kansalle kuin kasvoton rahanpalvonta ja kansan tietoinen jakaminen kahteen kastiin. Kansan kasvavaa pahoinvointia pyritään torjumaan poliisilakia ja holhousta kiristämällä. Kansan perustuslaillisia oikeuksia sovelletaan kokoajan niin aselaissakin kuin muissakin tapauksissa. Kohta kansalaisella ei enää ole yksityisyyttä juurikaan. Velvollisuudet lisääntyvät samalla kun oikeudet poistuvat. Lapset ja vanhukset unohdetaan kun he eivät tuota vielä/enää juuri mitään. Aikuinen peruskansalainen on työmarkkinoiden heittopussi ja hänen tehtävänsä on vaan myydä työpanostaan mahdollisimman halvalla markkinavoimille.

Suomi on maailman verotetuimpia ja kalliimpia maita vaikka palkkataso on vanhoihin EU-maihin verrattuna häntäpäätä. Suomihan on kilpailukykyinen maa, mutta hyvinvointimme kustannuksella.

Minulle on aivan sama jos politiikkaan sotketaan hieman kristillisiä arvoja. Ne eivät syökse kenenkään elämää ja taloutta suohon kuten "rahafundamentalismi". Persut eivät minusta ole ollenkaan fundamentalisteja. Jos Soini on katollinen eikä kannata homoavioliittoja niin se ei tee koko puolueesta ja sen politiikasta mitenkään "uskovaista". Isänmaallisuus ei ole fundamentalismia. Minusta ihmisellä pitää olla arvoja ja korkea moraali. Nykyisten valtapuolueiden arvot ovat raha ja moraali on vedetty vessasta alas. Siksi muutos on välttämätön tai muuten hyvää yötä Suomi sitten vaan. Eurostoliitto kyllä hoitaa asiat sitten. Toivottavasti sinulla on silloin itselläsikin niitä euroja. Muuten olet arvoton ja hyödytön olio.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.

[perisofeus]

Tämä hintataso, korkotaso, verotus, palvelut, terveydenhuolto, julkisten palvelujen tehokkuus, koulun ja yliopiston "ilmaisuus" jne. ovat samaa kolikkoa. Mukaanlukien byrokratian tehokkuus tai tehottomuus, jota tosin voidaan parantaa suunnittelulla. Valtion tuottavuusohjelma on vienyt tuhansia työpaikkoja, mutta työt eivät ole vähentyneet. "Säästyneillä" rahoilla valtio palkkaa nyt kalliita konsultteja ja käyttää valtavasti pätkätyöläisiä.

Näiden palveluiden tasoa sitten säädellä verotuksella ja lainarahalla.
Eli mitä tasoa halutaan niin sen verran pitää aina maksaa.
Jos ei halua maksaa niin jostakin supistetaan.

Minusta Sixten Korkman Etlasta toi hyvin ja asiallisesti esille miten EU nyt
yrittää asioita hoitaa tässä tilanteessa kun 10v euroa on takana ja erilaisia kriisejä on kaatunyt niskaan. Mm. Saksa on ajanut suurimpana maksajana järjestelmää, jossa sijoittajillekin tulee joku vastuu. Toisin sanoen heidänkin pitää kantaa riskit eikä pelkästää kotiutella voittoja. Tarkoitan, että pankkien riskien realisoiduttua rahoittajina toimivat veronmaksajat eivätkä ne, jotka voittoja ovat kotiuttaneet. Jos Saksa lähtee eurosta niin homma kaatuu, mutta ne ei halua lähteä kun kyseessä on niille isot sisämarkkinat.

Korkman oli siitä hyvä, että Soinikin sai aika hyvä vastustajan jostakin muusta kuin poliitikosta. Soinia on aina hauska katella.
Manner puhui myös mielstäni kohtuu asiaa ja kiihkotta.

Mutta katsokaa itse, nämä näin omina mielipiteinä.

http://areena.yle.fi/video/1297369463572
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[FnMag]

[perisofeus]

Paljon politiikassa on retoriikkaa ja sonninäyttelyä. Mutta poliitikot ovat sillä tavalla keulakuvia pelkästään, että asiat valmistellaan ministeriöissä. Toki poliitikoilla on siinä paljon vaikutusta.

Minusta jotkut välttämättömyydet kuten energia pitäsi jollain tasolla ehkä hintasäädellä tai ainakin poistaa siitä ne järjettömimmät osingot.
Se tasaisi jo paljon tuloeroja ja samalla auttaa niitä, joiden ulottuvilla ei ole tiheä julkisen liikenteen verkko ja joilla on pitkät välimatkat joka paikkaan.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[Aris60]

Osittain perisofeus on samailla linjoilla kuin itse.

Valmistelutyö ratkaisee usein lain tai asetuksen sisällön. Mutta työ tehdään sisällön kannalta ratkaisevissa seikoissa jo ennen ministeriön peukalon jälkeä. Ratkaisevaa on valmistelijan ammattitaito ja pitäytyminen tosiasioissa ja omien mielipiteiden jättäminen valmistelutyön ulkopuolelle. Tämä ei tahdo aina toimia Suomessa.

Miksi vikistä nyt energian hintasäännöstelystä? Suomi on valtiona tehnyt päätöksiä, jotka muuttavat paikallisia energiamerkkinoitamme ja kilpailuasetelmaa. Hintataso yhtenäistyy Euroopassa ja suomalainen kuluttaja maksaa enemmän. Kysymyksessä on pyrkimys verottaa energiaa paikallisesti ja samalla supistaa energian tarjontaa sitovien ilmastotavotteiden saavuttamiseksi. Kun vesivoimaa ja ydinvoimaa ei saa rakentaa, tai lisärakentamien on hankalan lupakäsittelyn takana, vanhan puhtaan energian tuotantokapasiteettia omistavat voittavat tilanteessa. Tämä toimii nyt näin koko EU:n alueella ja luo mahdollisuuden hiilellä tuotetun halvan energian tuonnille idästä. Tämä välityskauppa on kannattavaa liiketoimintaa. Ainoastaan koko pohjolan laajuinen tuotantokapasiteetin lisäys pudottaa energian myyntihintaa pössissä. Tämän ovat ruotsalaiset tajunneet, ovat purkamassa ydinvoiman lisärakentamisen kieltoa jollakin aikataululla.

Myös aika jolloin energian hintaa ja siirtoa subventoitiin Pohjolassa yhteisen hintatason saavuttamiseksi on ohi. Suomi on osa ns. kallista vyöhykettä. Virossa, Venäjällä ja osassa Norjaa sähköenergian pörssihinta on alhaisempi kuin Suomessa. Tämä on seurausta poliittisista päätöksistä, ei se ratkea hintasäännöstelyllä. Hintatasoa ei päätetä pienessä Suomessa nykyisellä mallilla. Ajatuskin on hiukan hassu. Tilannetta ei edes haluta korjata, koska tällöin valtion osuus tuuli- ym. vihreän energian hintatuesta kasvaisi tai sitten niiden rakentaminen pysähtyisi kokonaan.

Ei Suomessa ole nyt eikä tulevaisuudessa kuluttajaverkkoja sähkönjakeluun kaikissa osissa maata. Ei yhteiskuntaa voi pistää maksamaan ihan mitä vain. Nyt jo jakeluverkon vikasietoisuuden parantamiseksi keskeisiä kehityshankkeita jätetään tekemättä. Niitä ei saada liiketaloudellisesti kannattaviksi. Saa nähdä tulevatko vanhanajan sähköosuuskunnat vielä jossakin muodossa takaisin. Lakimuutoksia tämä kuitenkin vaatii. Eli kysymys on ilmastopolitiikasta, joka vaikuttaa teollisuuspolitiikkaan ja ennenkaikkea energiapolitiikkaan ja valtion sisäiseen verotulojen keräämiseen. Kun valtio alkaa säästämään tulee sektorilta tuloutettavien verojen osuus kasvamaan ja tällöin tilanne pahenee.

[perisofeus]

Tarkoitin lähinnä esim. Nesteen Mikael Liliukselle maksamat jättiosingot, jotka oikeastaan tulivat muista kuin johtamisansioista.

Samaten jotkut vesivoimayhtiöt tekevät erittäin hyvää tulosta hyvällä katteella. Maat vesivoimaa varten hankittiin pakkolunastamalla tai pilkkahintaan ja samoja maita on sittemmin realisoitu kalliina rantatontteina yhtiön kassaa rikastuttamaan.

Energia maksaa ja se on pörssissä. Mutta jotkut ylilyönnit voidaan tasoittaa.
Suomi toki tarvii nyt ne ydinvoimalansa, koska sähkön kanssa pitäisi olla suht. omavarainen. Ruotsista ja Venäjältä tuodaan nyt.

Ainakin lämmitysenergiassa voidaan nykytasosta säästääkin. Kun Ruotsissa tuli aikoinaan laki, että min. 50% hukkalämmöstä on saatava talteen niin sieltä nousi esim. sellaiset yritykset kuin IVT ja Nibe.
Itsellä on IVT Rovaniemellä ja suorasähköön verrattuna säästän noin 50% sähkön kulutuksesta. Toki 90% ruotsalaisista asuu etelämpänä kuin Helsinki ja silloin hyötysuhde on vielä parempi.

Sähkönjakeluverkon ongelmat ovat olleet lähinnä myrskyjen kaatamat puut, jotka katkovat linjoja. Se, että miksi puita on liian lähellä linjoja johtuu taas siitä, etteivät yksityiset metsäsnomistajat ole saaneet järkevää hintaa kaadettavista puista. Valtio joutuu nyt tietysti maksamaan nämä kulut korjauskuluina ja toisaalta toiset kärsivät nahoissaan sähkökatkoksien aiheuttamista ongelmista. Nähtävästi korjaukset tehdään verovaroin. Lapin selkosilla, missa melkein kaikki metsät ja maat omistaa valtio, on sähkölinjat kyllä tehty todella leveiksi. Jos vesimoiman yhteydessä käytettyä pakkolunastusmenettelyä käytettäisi sähkölinjojen leventämiseen tarkoitetussa puukaupassa "yhteiskunnan etujen mukaisesti" niin siitä voisi nousta jopa isompi haloo kuin siitä, kun Ukkolan kotitila jäi Lokan alle. Mutta sähkön jakeluongelmat toisaalta häviäisivät.

Omasta IVT pumpusta meni osa elektroniikkaa pimeäksi vuosi sitten sen takia, että sähköverkon katkeamisen jälkeiset takaisinkytkennät tekivät liian isoja virtapiikkejä. Tammikuun kylmä viikko lämmiteltiin takalla ja maksettiin 1000 eur korjauskuluja, joista vakuutus maksoi noin 8kk odottelun jälkeen suurimman osan. Omavastuu jäi ja koneen arvonalennuksen (vakuutusyhtiön laskukaava) aiheuttamat summat.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[Aris60]

Mikä osa Liliuksen palkkiosta tuli muuta kuin johtamisesta? Ei kyllä ainoat rangaistavat konnat tuossa pelissä ovat poliitikkoja. Valtio keräsi noista toimista rahamäärän, joka oli "satumainen" mihinkä se raha valui? Valtion menoihin, päätökset rahojen käytöstä olivat poliittiset. Turha ampua lähettipoikaa, viestin kirjoittaja on sisällöstä vastuussa. Tätä ei haluta nähdä.

Nyt seuraava koskee ilmalämpöpumppua, ei poistoilmalämpäpumppua tai maalämpöä. Ilmalämpöpumpun asennus pitäisi kieltää alueella, jossa sitä käytetään rakennuksen lämmittämiseen alueella jonka lämpötila voi pudota alle -12...-15 asteen. Se on energiataloudellisesti, verkon- ja tuotantokapasiteetin mitoituksen ja hinnoittelun kannalta tuolla alueella järjetön kansantaloudellisesti. Sähkön hinta määräytyy ns "huippukapasiteetin" hinnoittelupiikin mukaan. Eli kun ilmalämpöpumppumies siirtyy suoraan sähkölämmitykseen hän nostaa kaikkien käyttäjien ostaman sähkön hinnan huippulukemiin. Hän aiheuttaa yhteiskunnalle muuten säästämäänsä energiaa suuremman vahingon. Kärjistetysti hän laskettelee muiden housuilla ilman pulkkaa. Tietenkin sähkön hinta kylmällä nousee kulutuksen kasvaessa, mutta pahennetaan tilannetta ihan turhaan. Ilmalämpöpumppu olisi järkevä, jos sen käyttö olisi rajoitettu siten, että lisälämmitysvastusta ei saa asentaa menemään päälle esim. yli 15 asteen pakkasella. Tällöin rakennuksessa pitäisi olla oma paikallinen lisälämmitysjärjestelmä. Tällöin tasattaisiin kulutuspiikkiä ja osa (huippukulutuksen hintapiikistä) hintajoustosta häviäisi. Kustannusten kohdennettavuus aiheuttamisperiaatteen mukaan myös paranisi.

Verkon huippukuormitus lisää myös jakelukatkoksien riskiä kantaverkossa. Osittain myös vanhoissa keskijänniteverkoissa. Sähkön jakeluvarmuuden ja myös hinnan muodostumisen tasaamiseksi on ainakin maaseudulle luotava järjestelmä vaihtoehtoisen lämmitysenergian tuottamiseksi. Laajoissa kaukolämpöverkoissa voidaan tilapäisesti myös kierrossa olevaa energiavarastoa käyttää paikkaamaan poikkeustilanteita. Olettaen edes jonkinlaisen sähkönjakelun toimimisen. Kaikki rakennusten lämmitysenergia pitäsi olla etäohjattavissa poikkeusolosuhteissa jakelun varmistamiseksi ja yhteiskunnan toimintaehdellytysten osittaiseksi turvaamiseksi. Tämä vaatii kuitenkin käyttäjien omaa varautumista lämmityksen osalta. Usein näin onkin varaavan sähkölämmityksen osalta jo nykyisissä jakeluehdoissa. Sama pitäisi laajentaa kaikkeen suoraan sähkölämmitykseen.

Tuo sähkön laatu esim. "piikkien" taajuuden ja jännitevaihteluiden suhteen on mielenkiintoinen kysymys. Sitä mitataan jatkuvasti. Sekä toimittajien, jakelijoiden ja suurten asiakkaiden toimesta. Yllätys kuitenkin on sähkön hyvä laatu Suomessa. Suurin ongelma lienee edelleen pitkien vanhojen linjojen varrella tapahtunut kulutuksen kasvu, joka pudottaa kuormitustilanteissa jännitteen sallittua alemmaksi. Isot koneet eivät käynnisty, joskus ongelmia on jopa kylmäkoneissa. Sen sijaan ylijännitepiikit ovat harvinaisia - ainakin laaja-alaisesti. Niistä suurin osa aiheutuu ukkosesta. Tällöinkin piikki rajautuu yhden tai muutaman jakelumuuntajan alueelle. Kytkentäylijännite on vielä harvinaisempaa nykyisillä verkoilla.

Mikä sitten aiheuttaa laitteiden hajoamisen. Yksi mahdollisuus on nykyisten laitteiden olematon tai täysin puuttuva elektroniikan suojaus. Se maksaa suhteessa muuhun elektroniikkaan niin paljon. Toinen todellinen jakeluun liittyvä ongelma voi olla verkon kolmen vaiheen epäsymmetrisyydestä johtuva nollapisteen "siirtyminen". Käyttöpaikan maadoituksen, vikavirtasuojauksen ja johdonsuojauksen laadukas toteutus voisi ongelmia vähentää. Yleensä asiakas ei edes tätä osaa vaatia ilman alan pohjakoulutusta. Sama koskee myös tiedonsiirto ja antenniverkkoa. Eli ei laitteiden vaurioituminen aina johdu jakeluyhtiöstä tai tekniikasta heidän verkossansa. Pikkuisen jännitetasoon vaikuttaa myös kuinka etäällä olet jakelumuuntajasta. Tämä voi lähellä muuntajaa kärjistetysti näkyä hehkulamppujen ja varsinkin huonolaatuisten energiasäästölamppujen jopa useamman kymmenen prosentin käyttötuntimäärän laskuna

[perisofeus]

En ala tinkaamaan enään yhtään Liliuksen palkkiosta. Ei tästä asiasta päästy eduskunnassakaan taikka julkiseedessa yksimielisyyteen. Voin olla täysin väärässäkin. Joskus tästä kirjoiteltiin näin. Kun kysymys on vaikka ruuan, polttoaineen, sähkön yms. välttämättömyydestä niin tavalliset kuluttajat eivät aina jaksa ymmärtää kaikkia liike-elämän hurjimpia ilmiöitä.
http://www.talouselama.fi/henkilokuvat/article161780.ece


Samaa mieltä, ilmalämpöpumput eivät ole aivan sitä mitä niiden pitäisi olla. Nyt kun noita on asennettu melko paljon ja käyttökokemuksiakin on niin jokin riippumaton taho tutkimaan. Toimivat jäähdyttiminä ja ilmanputsaajina paremmin.

Rakennusmääräyksin on määritelty myös se, että jokin varalämmönlähde pitää talossa olla. Käytännössä se on usein takka, leivinuuni tai takka/leivinuuni. Silläkin kyllä talon lämmittää.
Nykyään on sellaisiakin malleja, joilla voi samalla lämmittää käyttövettä.
Jos eristys onnistuu hyvin niin talo on melko lämmin pelkällä laitteiden ja asumisen hukkalämmöllä.

Meidän kone hajosi sähköjen ylöskytkennästä, sen ovat todenneet sähkönjakeluverkon edustaja ja asentaja, jotka olivat paikan päällä.
Papereissa asia lukee hieman pidemmästi, mutta antaa olla.

Ainakin tämän IVT mallin ongelma on, että kortin läpi menee päävirta. Näitä paukkuu aina silloin tällöin ja ongelma on tiedostettu, raportoitu tehtaalle jne. jo kauan sitten. Mutta kysymyksessä on lähinnä kai hintakysymys, en osaa sanoa. Ottamalla rele pois kortilta päästäisi aika pitkälle ja ehkä paremmin suojattu elektroniikka maksaa liikaa, en tiedä. Mutta näillä mennään. Sähkökatkot olivat kuitenkin myrskyn aiheuttamia ja ajankohta oli se.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[Aris60]

Jos jakeluyhtiö toteaan häiriön aiheutuneen heidän toiminnastaan kytkentätilanteessa he korvaavat myös vahingon. Ei silloin vakuutusyhtiö mitenkää "vapaaehtoisesti" maksa mitään kolmannen osapuolen tuottamuksellista vahinkoa.

[perisofeus]

Asia meni niin, että vakuutus maksoi.
Ajattelimme kyllä, että jakeluyhtiö voisi maksaa vakuutuksen omavastuuosuuden, mutta emme lähteneet/jaksaneet tälle tielle.
Jakeluyhtiö jätti kyllä ystävällisesti perimästä huoltomiehen käynnin, joka huoltomiehen ja keskuksen mukaan on kohtuullisen kallista.

Jakeluyhtiön mielestä tällaiset vahingot eivät ole kovinkaan yksiselitteisiä.
Kun heiltä kysyy niin vika ei ole heissä.
Kun sattumalta kysyt joltakin riippumattomalta asiantuntijalta niin esille nouseekin monia asioita mm. sähköjen reitityksestä, joita jakeluyhtiö ei mainitse. Asia on vähän kompleksinen. Olimme tyytyväisiä kompromissiin.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[römpsä]

Persut pääsevät kokkareiden perässähiihtäjiksi seuraavaksi kaudeksi Ei ole vaikea ennustaa, tulevan vaalivoiton jälkeistä katastrofia persulle! kannatus tippuu 5-10% tasolle,koska mitään ei tapahdu!
Tosin hyvä asia on ,että äänestys prossa todennäköisesti nousee viime vaaleihin nähden kokkareet vie maata kohti suurenevia tuloeroja ja persut juoksee perässä ja selittää

[Chillie]

Kokkareitten ammeesta tais tulppa irrota kun paljastui nuo lupailut natoon liittymisestä..

S

[TAK85]

Se nyt on pelkästäänm positiivista että Natoon halutaan. Eli nollasummapeliä..

[Solifer]

Eipäs nyt puhuta pehmoisia. Mikään rakennusmääräys ei vaadi varalämmönlähdetä sen enempää omakotitaloilta kuin kerrostaloiltakaan. Järkevä okt-rakentaja laittaa varaavan takan mutta ei siihen mitään velvoitetta ole.

Ilmapumppuja paheksuvat voivat paheksua suoraa sähkölämmitystäkin jos pitää paheksua jotain.

Omassa talossa maalämpö ja 2 takkaa. En koe huonoa omaatuntoa.