OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

vesilinnun lopetus
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
wildgame
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 968
Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.09.2004 09:31    Viestin aihe: vesilinnun lopetus Vastaa lainaamalla viestiä

Eli saako vesilintua lopettaa lyijyllä? (eläinsuojelulaki vs. lyijyhaulikielto?)
vain asialliset vastaukset, ei mitään "aina on lyijyä tarjottu" vaan faktaa jos jollakin sitä on.. kun ei taida noi viranomaisetkaan tietää, eli onko ennakkotapauksia tms?
_________________
Respect the Game....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ikuinen Aloittelija
Vieras





LähetäLähetetty: 29.09.2004 10:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiks se ollu niin että pelloiltakaan ei saa ampua vesilintuja lyijyllä (kuivalta maalta).
Oma arvaus että ei saa.
Lyijypatukasta en tiedä. Et käykö sekään vesilinnun lopetukseen?
Takaisin alkuun
joop
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 576
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 29.09.2004 10:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän se lain mukaan ole sallittua, lakihan sanoo, että se on tehtävä kivuttomasti, nopeasti ja käsillä olevilla välineillä (sallituilla sellaisilla) n. suppeesti sanottuna, eli kyllä saa lopettaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
wildgame
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 968
Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.09.2004 12:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tätä juuri tarkoitin, mutta... Kaveri on töissä merivartiostossa, sanoi että siellä toiset on antanut sakkoja kyseisestä toiminnasta.. eikä kuulemma kukaan tiedä että kumpi on oikea tulkinta, pitäis saada ennakkotapaus niin olis selvät pelisäännöt. Itse kallistun kans ton eläinsuojelulain kannalle mutta ei taida olla paljoo merkitystä minun kannallani Smile
_________________
Respect the Game....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
arto_m
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 02 Elo 2004
Viestejä: 64
Paikkakunta: Imatra

LähetäLähetetty: 29.09.2004 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

joop kirjoitti:
Eiköhän se lain mukaan ole sallittua, lakihan sanoo, että se on tehtävä kivuttomasti, nopeasti ja käsillä olevilla välineillä (sallituilla sellaisilla) n. suppeesti sanottuna, eli kyllä saa lopettaa.


Kysymys kuuluu, että missä käytännön tilanteessa sorsaa joudutaan ampumaan lyijyllä? Jos on sorsametsällä, on korvaavat patit mukana. Lopettamistilanteessa on aivan sama, ampuuko lyijyllä vai korvaavalla. Kummallakin kuolee. Kuinka moni pyytää sorsia loukulla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
wildgame
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 968
Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.09.2004 15:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli siis viisastelijoille, saako HAAVOITTUNEEN vesilinnun lopettaa lyijyllä?
Itselläni esim. on aina lyijyä mukana kun ei joka kerta jaksa tyhjentää puseron taskuja. ja sitten vissiin haulikon täyteisilläkin saa ampua kun sehän ei ole hauli??? no joo Shocked
_________________
Respect the Game....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mäykkynen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Huh 2004
Viestejä: 776
Paikkakunta: Hanko

LähetäLähetetty: 29.09.2004 19:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllä saa vaikka koivun halolla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 29.09.2004 20:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No jos kerran hirvieläimenkin saa lopettaa käsiaseella, millä muuten ei saa metsästää, niin miksei sitten myöskään "laittomalla" lyijyllä saisi sorsaa lopettaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ikuinen Aloittelija
Vieras





LähetäLähetetty: 29.09.2004 22:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tosiaan kyllä lyyjyllä saa lopettaa.
Sekoitti vaan toi lyyjyhaulikielto tuossa kysymyksessä.
Saahan sitä pienoiskiväärillä .22lr metsästää vesilintujaki. Vaikka osasa patruunoista taitaa olla sitä lyy.... Käsiase käy kyllä myös lopetukseen.
Pahoittelen luku ja ajatus virhettäni!
Takaisin alkuun
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 29.12.2004 17:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Merialueella vesilinnun saa lopettaa moottorin voimalla kulkevasta aluksesta. Eli lainlaatija on tämän verran antanut periksi eläimen kärsimysten pikaisesta lopettamisesta.
tuo lyijyhauleilla lopettaminen on näyttökysymys. Nimittäin jos olet vesilinnustamassa ja metsästysta valvova viranomainen sinut tarkastaa, saatko hänet uskomaan, että lyijyhaulipatruunat ovat vain lopettamista varten.
Ja lopettamisen verukkeella lyijyllä ammuskelu ei liene lainsäätäjän tarkoittamaa vesien suojelua lyijyltä. (mikä muuten tuntuu vahvasti hätävarjelun liioittelulta)
Itse en pidä lyijyhaulipatruunoita sorsavesillä lainkaan mukana. Lopetuslaukaus hoituu samoilla pateilla kuin muukin vesilintujen ampuminen, samoin minkki/kyyhky/varis/supikoira kuolee kyllä korvaavillakin hauleilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lippis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 217

LähetäLähetetty: 30.12.2004 09:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="jarih"]No jos kerran hirvieläimenkin saa lopettaa käsiaseella, millä muuten ei saa metsästää, niin miksei sitten myöskään "laittomalla" lyijyllä saisi sorsaa lopettaa.[/quote]

Kuopion Hallinto-oikeudella on asiasta eriävä mielipide. Heidän päätöksensä mukaan hirvieläimen lopetuksessa ei saa käyttää pistoolia koska a) metsästyslaki kieltää pistoolilla metsästyksen ja b) pistoolissa ei yleensä hirvipatruunan minimitehorajat ylity.

Päätöksen järjellisyydestä saa olla mitä mieltä haluaa. Kyseessä on kuitenkin Suomen oikeuslaitoksen virallinen päätös.

Haavoittuneen linnun saa ja pitää lopettaa millä tahansa nopealla ja tehokkaalla tavalla. Jos siitä joutuu oikeuteen niin sitten joutuu. Siitäkin nimittäin voi joutua jos ei lopeta. Jälkimmäisessä tapauksessa tuomio on aika varma.

Kituvan linnun voi kyllä lopettaa muutoinkin kuin ampumalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 30.12.2004 11:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lippis kirjoitti:
jarih kirjoitti:
No jos kerran hirvieläimenkin saa lopettaa käsiaseella, millä muuten ei saa metsästää, niin miksei sitten myöskään "laittomalla" lyijyllä saisi sorsaa lopettaa.


Kuopion Hallinto-oikeudella on asiasta eriävä mielipide. Heidän päätöksensä mukaan hirvieläimen lopetuksessa ei saa käyttää pistoolia koska a) metsästyslaki kieltää pistoolilla metsästyksen ja b) pistoolissa ei yleensä hirvipatruunan minimitehorajat ylity.



Tarkkaan ottaen tuo hallinto-oikeuden päätös http://www.oikeus.fi/26110.htm koski hankintalupa-anomusta lopetuspistooliin eikä hirven lopettamista pistoolilla. Se ei mielestäni tee hirven lopettamista pistollilla laittomaksi. Päätöksen takana lienee tarkoitus rajoittaa käsiaseiden hankintaa jos perusteena on hirvieläimen lopetus. Kovin järkeviä eivät perustelut ole, mutta siellä on kuitenkin yritetty kierrellä jonkin verran esim. käyttämällä termiä 'tavanomaisessa hirvenmetsästyksessä'.

Mielestäni lyijyn käyttö vesilinnun lopettamiseen on sallittua jos siihen on jokin erityinen peruste: korvaat patruunat loppu, liian pieniä hauleja yms. Mutta jos jokaista alasammuttua paikataan veteen lyijyllä, niin kyseessä on selvästi lain kierto.

'Lopettaminen' laissa tarkoittaa avuttomassa tilassa olevan eläimen kärsimyksien lopettamisesta ja saalis pitäisi silloin olla otettavissa haltuun. Missä vaiheessa vesilinnustuksessa tuo kriteeri täyttyy? Ilmeisesti siinä vaiheessa, kun lopettaminen ei enää ole haulikolla edes järkevää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 30.12.2004 17:41    Viestin aihe: Eläinten lopettaminen, joitakin säädöksiä... Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästysasetus 666/93

19 § Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista

"Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta."

Eläinsuojelulaki 247/96

32 § Eläinten lopettaminen

"Eläinten lopettaminen on suoritettava mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti. Asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä eläimen lopettamisesta.Asetuksella voidaan myös säätää, että maa-ja metsätalousministeriö voi antaa siitä tarkempia määräyksiä."

Eläinsuojeluasetus 7.6.1996/396

14§ Tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottaminen (otsikko)

10 luku Eläinten lopettaminen

30 § Yleiset vaatimukset (otsikko)

31§ Hukuttaminen tai tukehduttaminen (otsikko)

32 § Pienikokoiset seura- tai harrastuseläimet (otsikko)

33 § Tuotantoeläimet (otsikko)

34 § Lopettaminen hätätapauksessa

"Hätätapauksessa, eläimen kärsimyksen pitkittymisen estämiseksi ja jos edellä 32 tai 33 §:ssä tarkoitettuja keinoja ei ole mahdollista käyttää tai jos eläintä ei saada kiinni, se voidaan lopettaa myös muulla kuin edellä säädetyllä tavalla, kuitenkin niin, ettei eläimelle aiheuteta tarpeetonta kärsimystä."

Tietenkin joku voisi väittää, että asiaa voi sivuta ehkä jotenkin myös Rikoslain 3 luku. Perusteista, jotka poistavat teon rangaistavuuden tai sitä vähentävät ja RL 3:10 § (Pakkotila) sekä ehkä RL 3:5 §.

Pitäisi kuitenkin yrittää välttää olemasta ennustajaeukko tai mystinen MuTu-tietäjä.

Haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen saa lopettaa lyijyhauleilla se on käsittääkseni selvää, mutta kuinka aiot selvittää ehkä paikalla sattuvalle valvontaviranomaiselle sen, että miksi sinulla oli mukanasi vesilinnustuksessa kiellettyjä lyijyhauleja?

Selitykseksi tuskin kelpaa se, että olet ottanut ne mukaan siltä varalta että mahdollisesti joudut lopettamaan haavoittuneen tai loukkaantuneen sorsan. Samaan tarkoitukseen kun käyvät ne lyijyhaulit korvaavatkin patruunat.

Nämä lupa- ja valitusviranomaisten lopetusasepäätökset eivät liity tähän asiaan millään tavalla. Käsittääkseni poliisit lopettavat kolarihirviä .308 Win kiväärien lisäksi haulikkojen täyteisillä ja pukkipanoksilla sekä 9x19mm Para, .38 Spl ja .357 Mag pistooleilla ja revolvereilla eikä yhtään esitutkintaa tietääkseni ole vielä käynnistynyt.
Haulikkoa kuulemma käytetään taajama-alueilla sen vuoksi, että se on turvallisempi kuin kivääri tai muut luotiaseet.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Venakko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Tam 2005
Viestejä: 208
Paikkakunta: säkylä

LähetäLähetetty: 22.01.2005 08:19    Viestin aihe: Re: Eläinten lopettaminen, joitakin säädöksiä... Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:

Nämä lupa- ja valitusviranomaisten lopetusasepäätökset eivät liity tähän asiaan millään tavalla. Käsittääkseni poliisit lopettavat kolarihirviä .308 Win kiväärien lisäksi haulikkojen täyteisillä ja pukkipanoksilla sekä 9x19mm Para, .38 Spl ja .357 Mag pistooleilla ja revolvereilla eikä yhtään esitutkintaa tietääkseni ole vielä käynnistynyt.
Haulikkoa kuulemma käytetään taajama-alueilla sen vuoksi, että se on turvallisempi kuin kivääri tai muut luotiaseet.


Olet aivan oikeassa tossa poliisien haulikon ja pistoolin käytössä. Olen nähnyt itse molempia aseita käytettävän.
Haulikolla poliisi joutui vielä ampumaan kaksi kertaa kun ensimmäinen ei tappanut hirveä (eläimen ja piipun suun välinen etäisyys vajaa metri, ja täyteiset käytössä)
kun ensimmäinen laukaus oli niin huonosti ammuttu että osuma raapi vain nahat pois hirven pään sivusta.

Ehkä poliiseillekin pitäisi pitää kursseja haavoittuneen riistaeläimen lopettamisesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1578

LähetäLähetetty: 22.01.2005 09:11    Viestin aihe: Re: Eläinten lopettaminen, joitakin säädöksiä... Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
Käsittääkseni poliisit lopettavat kolarihirviä .308 Win kiväärien lisäksi haulikkojen täyteisillä ja pukkipanoksilla sekä 9x19mm Para, .38 Spl ja .357 Mag pistooleilla ja revolvereilla eikä yhtään esitutkintaa tietääkseni ole vielä käynnistynyt.
Haulikkoa kuulemma käytetään taajama-alueilla sen vuoksi, että se on turvallisempi kuin kivääri tai muut luotiaseet.


Kollega kertoi jostain kuulleensa, ettei poliisit käyttäisi (/saisi käyttää) enää käsiaseita loukkaantuneiden eläinten lopetuksessa, vaan soittavat esim. paikallisen metsästysseuran edustajan paikalle hoitamaan homman.

Mahtaneeko tuo olla ns. virallinen toimintamalli nykyään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com