OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Gallup - foorumilaisten äänestäminen tulevissa vaaleissa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  

Äänestäminen tulevissa eduskuntavaaleissa
Keskusta
4%
 4%  [ 6 ]
Kokoomus
3%
 3%  [ 5 ]
SDP
1%
 1%  [ 2 ]
Vihreät
2%
 2%  [ 4 ]
Kristilliset
1%
 1%  [ 2 ]
Persut
86%
 86%  [ 124 ]
Vasemmistoliitto
0%
 0%  [ 1 ]
Ääniä yhteensä : 144

Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20560
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 27.06.2010 20:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Torgoth kirjoitti:

Mistä se raha sitten otetaan, jos pääomaa ei saa verottaa, tuloveroa ei saa nostaa, mamut pitää elättää...? Tuollaiset pellet, jotka hinkuvat kehitystä ja silti äänestävät samaa sakkia vuodesta toiseen, ovat malliesimerkki saamattomuudesta ja vastuunpakoilusta.


Oikealla verotuksella kannustetaan suomalaista yrittämistä, teollisuutta ja omistamista. NÄMÄ luo rahavirtoja sekä työpaikkoja ja kas verotulot suurenee. Lisäksi on huomattavan monia asioita, jotka voisi tehdä toisin ja säästää. Verotusta voisi kiristää esim. siellä missä sitä ei ole juuri ollenkaan ja mikä on nykypäivän yksi tuottoisimmista hommista ja joka kaikenlisäksi elää erilaisilla tuilla.. Nyt vetää moni herneen nenään mutta vastuullinen yhteiskuntalainen ei ajattele vain itseään.

Minusta järkevän talouspolitiikan ensimmäinen sääntö on että omistamisesta ei saa rankaista. Jos omistamisesta rankaistaan niin mitä järkeä on omistaa? Omistaminen on avainsana! Mitä kukakin omistaa, kuka on kellekkin velkaa?? Järkevä talouspolitiikka on vaikea laji enkä ollenkaan sano tietäväni siitä muuta kuin sen että omistaminen ei saa olla rikos.

Torgothilla on ongelma, hän on maistanut punaista myrkkyä.. Varmaan jo yliannostus kun noin vauhkoaa..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Urbaani legenda
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2010
Viestejä: 174

LähetäLähetetty: 27.06.2010 21:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näitä sotiemme veteraanejaki on nykysin vuosi vuojelta harventuva joukko että kannattaako niille ennää kerätä mittään. Parempi vaihtoehto olis realisoia vuosikymmenten aikana veteraanijärjestöille kertynyttä ommaisuutta ja siitä kertyneillä rahoilla kustantaa veteraanien lystit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 27.06.2010 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Urbaani legenda kirjoitti:
Näitä sotiemme veteraanejaki on nykysin vuosi vuojelta harventuva joukko että kannattaako niille ennää kerätä mittään. Parempi vaihtoehto olis realisoia vuosikymmenten aikana veteraanijärjestöille kertynyttä ommaisuutta ja siitä kertyneillä rahoilla kustantaa veteraanien lystit.


kaivatko taskustas kaiken minkä tiedät että harmittaa ihmisiä? ao. rahaston johtajan iso haistattelu kaikkinensa oli hesarissako se oli, kuukausiliitteessä. Sieltä löytyi aika sama selonteko mikä on jo joillakin tiedosa, eli vaikka järjestöillä on "olevinaan" iso raha, niin jaappa se kaikille jäsenille.. summa oli muistaakseni jotain 300-400e luokkaa per naamari.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Urbaani legenda
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2010
Viestejä: 174

LähetäLähetetty: 28.06.2010 01:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei kait ne kaikki veteraanit joka vuosi oo kekkerisä käymäsä. Ja en mä mitään potin jakamista tarkottanu vaan että sillä rahalla vois maksaa ne kuntoustuslystit vaikka ei ne vanhat ukot ennää näillä reissuilla kuntou.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.07.2010 20:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Oikealla verotuksella kannustetaan suomalaista yrittämistä, teollisuutta ja omistamista. NÄMÄ luo rahavirtoja sekä työpaikkoja ja kas verotulot suurenee. Lisäksi on huomattavan monia asioita, jotka voisi tehdä toisin ja säästää. Verotusta voisi kiristää esim. siellä missä sitä ei ole juuri ollenkaan ja mikä on nykypäivän yksi tuottoisimmista hommista ja joka kaikenlisäksi elää erilaisilla tuilla.. Nyt vetää moni herneen nenään mutta vastuullinen yhteiskuntalainen ei ajattele vain itseään.

Voisitko kertoa, millainen on oikea verotus, ihan kiertelemättä?
Lainaus:

Minusta järkevän talouspolitiikan ensimmäinen sääntö on että omistamisesta ei saa rankaista.

Tuossa olen samaa mieltä osin, mutta suurin osa ihmisistä tavoittelee kuitenkin omaisuutta, vaikka siitä miten "rangaistaan", joten siinä mielessä tuo on järkevästi suunnattua "ryöstöä".
Lainaus:

Torgothilla on ongelma, hän on maistanut punaista myrkkyä.. Varmaan jo yliannostus kun noin vauhkoaa..

Torgoth oli tupakkalakossa ja siksi provosoitui normaalia herkemmin sinun lapsellisista nimittelyistäsi.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 02.07.2010 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko tämä persu juttu jokin muoti ilmiö täällä??
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20560
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.07.2010 21:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeanlainen verotus.. En ole pohtinut asiaa aivan sillä tasolla että voisin heittää summia tai prosentteja. Pääpiirre olisi kuitenkin että verotus olisi mahdollisimman pieni kautta linjan. Tämä taas tarkoittaa sitä että valtion kuluja pitäisi leikata.

Verotus ei saisi olla moninkertaista. Esim. osingoista maksetaan tietyissä tapauksissa veroja moneen kertaan. Se on todellista ryöstöä. Yleensäkin pehmeä kohtelu pääomatuloverotuksessa luo kannustavuutta saada pääomatuloja suomalaisen verotuksen alla. Pääomatulojen luomisella on todella suuri työllistävä vaikutus. Mikäli omistamisesta rankaistaan (varallisuusvero, pääomatulovero ym.) saattaa tapahtua sellainen ilmiö että varallisuutta hankkivat vaihtavat veronmaksumaata. Tätä on tapahtunut jo paljon yritysmaailmassa.

Kuulun itse pienituloisiin kansalaisiin. Olen tavallisissa påskahommissa, keskisuuressa tuotantolaitoksessa, teen 2 tai 3 vuorotyötä. Kannan vaan todellakin huolta omasta taloudestani, itsellä kun ei ole tässä tapauksessa mahdollisuutta vaihtaa maata, jolle verojani maksan. En halua että hiellä ja verellä ansaitsemani pääomat viedään. Eikö ole hyvä asia että olen ne tehnyt ja laittanut poikimaan? Ei kai siitä pidä rankaista!!!

Ja jos tämä yltiösosiaalidemokraattinen maa alkaa niitä hamuamaan niin mitä hittoa edes käydä töissä? Voisin samantien jäädä sossunpummiksi ja vaan metsästellä.

Persuja en äänestä koska he haluavat rankaista minua siitä että olen tehnyt työtä ja laittanut palkastani jotain säästöönkin. Toivottavasti sinäkään et heitä äänestä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.07.2010 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Oikeanlainen verotus.. En ole pohtinut asiaa aivan sillä tasolla että voisin heittää summia tai prosentteja. Pääpiirre olisi kuitenkin että verotus olisi mahdollisimman pieni kautta linjan. Tämä taas tarkoittaa sitä että valtion kuluja pitäisi leikata.

Ja minä tarjosin mallia, jolla olisi karsittu menoja kaksi miljardia helposti, niin sekin oli väärin. Otettaisiinko sitten lapsilisät pois, samoten ilmainen terveydenhuolto ja opetus ala-asteelta lähtien maksulliseksi? Kai sinulla on jokin visio johonkin vai taas tyypillistä "kaikki on väärin, mutten tiedän miten olisi paremmin". Kyllä se Kokoomuksesi sinua tulee rankaisemaan paljon pahemmin, kuin Persut pahimmissa painajaisissasikaan.Wink
Lainaus:

Mikäli omistamisesta rankaistaan (varallisuusvero, pääomatulovero ym.) saattaa tapahtua sellainen ilmiö että varallisuutta hankkivat vaihtavat veronmaksumaata.

Kuinka moni on oikeasti valmis hylkäämään sukulaisensa ja ystävänsä säästääkseen jonkun tonnin vuodessa? Olisitko sinä valmis lähtemään?
Lainaus:

Voisin samantien jäädä sossunpummiksi ja vaan metsästellä.

Mutta et jää, syystä jonka edellisessä viestissäni mainitsin.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20560
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.07.2010 22:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valtion budjetti on kuule torgotti sen verran suuri kokonaisuus etten pysty sinulle tässä töiden sivussa vastaamaan. En todellakaan kykene antamaan tarkkoja lukuja ja säästön kohteita ilman perusteellista perehtymistä budjettiin. Sanotaanko että säästää pitäisi monessakin paikkaa ja joiltain osin verotusta kiristää. Pääomatuloverotus tulisi jättää rauhaan siihen 28% missä se nyt on. Säästökohteita ja asioiden uudelleen organisointia löytyisi varmasti paljonkin..

He ketkä vaihtaa veronmaksumaata eivät tienaa joitakin tonneja, he tienaavat yleensä miljoonia ja miljoonia. Heitä me tarvitsemme, he luovat työpaikkoja, heitä ei tule rankaista siitä että he omistaa. Kateus vie kalat vedestä tässäkin asiassa. Muista että jättiläiseltä putovat ruuanmurut elättävät kääpiöitä ruhtinaallisesti.

Persujen tapa puhua politiikasta on tavallaan uutta. Vanha keksintöhän se on, sitä käytti muuan NSDAP puolue aikoinaan hyvällä menestyksellä. Perussuomalaisten ja NSDAP:n politiikka muistuttaa hyvin paljon toisiaan. Persujen politiikka on vaan hienovaraisempaa ja nykyaikaisempaa. MUTTA SAMAA SOSIALISTISTA PÅSKAA!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 02.07.2010 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Persut ovat sosialisteja, mutta niin ovat kaikki muutkin puolueet tänä päivänä. Jotta olisi edes jotain toivoa ravistella läpeensä korruptoitunutta poliittista elämää, äänestetään sinne edes uudet kasvot. Ehkä vastapainoksi Persujen sosialismille nousee aikanaan vastaava uusi oikeistopuolue. Vanhat mätäpaiseet tulee joka tapauksessa siivota jo sivuun.

-----

Verotusta voisi keventää kahta kautta:

- Keventämällä kautta linjan verorasitusta kansantalous kiihtyy ja absoluuttiset verotulot kasvavat ja/tai kansalaiset pystyvät itse rahoittamaan asioita, jotka nyt saavat yhteiskunnan tuottamana/rahoittamana. Nyt Suomen talous ajaa käsijarru päällä: työn sivukulut ovat korkeat, byrokratia teettää paljon ylimääräistä työtä, liikenne on raskaasti verotettua jne.

- Karsimalla turhia toimintoja julkiselta sektorilta. Tämä tapahtuu sisäisellä toiminnan tehostamisella eli keskittämällä voimavaroja voimakkaammin itse käytännön tekemiseen hallinnon sijasta. Turhia sääntöjä ja valvontaa tulisi karsia rajusti, esim. autojen katsastuspakko, rakennusluvat, asekohtaiset aseluvat; eri laitosten ja ministeriöiden kautta maksettavat avustukset (asumistuet, lapsilisät, sosiaalituet, työttömyyskorvaukset jne) tulisi kaikki keskittää Verohallinnon tehtäväksi kansalaispalkan muodossa, mm. Kela lakkauttaa tarpeettomana; lopettaa kaikki yritystoiminnan tukeminen, sitrat, tekesit ja muut, koska ne vääristävät markkinoita, jne.

Suomi pärjäisi paremmin kansainvälisillä vientimarkkinoilla, jos saisimme julkisen sektorin sellaiseksi, että se aiheuttaisi mahdollisimman pienen kustannusrasitteen tuottavalle työlle. Se kannustaisi suomalaisia tekemään vientikelpoisia tuotteita ja palveluita; julkinen sektori ja yksityiset kotimaan palvelut olisivat kustannuksiltaan järkevät, jotta vientisektorin ihmiset voisivat keskittyä ydinosaamiseensa (ei esim. vanhojen autojen rassaamiseen, remonttien tekemiseen omin käsin jne); alhaisempi verotus antaisi ihmisille ja yrityksille paremmat mahdollisuudet kerryttää pääomia, joiden avulla tehdä riskisijoituksia innovaatioihin; vientituotteiden ja -palveluiden hinnat olisivat maailmalla kilpailukykyisiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20560
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.07.2010 23:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasulla tuli ihan kotuulliselta kuulostavaa asiaa siinä. En ota silti kantaa että olisiko nuo tuossa mallissaan oikeita lääkkeitä. Samoja asioita olen itsekkin ajatellut mutta en uskalla sanoa niistä juuta enkä jaata koska kokonaisuus on niin suuri ja perehtymistasoni kuitenkin niin pieni asiaan verrattuna.
Mutta sitä en ymmärrä miksi sasu nyt sotkee persuja tähän. Heidän politiikka tulisi olemaan sellaista myrkkyä että ei tiedä miten suhtautua.. Kokoomuksen ravisteleminen on hyvä asia mutta sitä ei voi tehdä persujen kautta.. On totta että kuoleman äärellä vasta tuntee elävänsä mutta en soveltaisi sitä viisautta politiikkaan...

Sanotaanko näin että suomesta puuttuu uudenaikainen puolue, eräänlainen oikeiston ja liberaalien sekoitus, höystettynä pikku tilkalla sosiaalidemokratiaa. Kokoomus tai keskusta voisi tähän kehittyä jos puikoissa olisi oikeita vetäjiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.07.2010 09:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Valtion budjetti on kuule torgotti sen verran suuri kokonaisuus etten pysty sinulle tässä töiden sivussa vastaamaan. En todellakaan kykene antamaan tarkkoja lukuja ja säästön kohteita ilman perusteellista perehtymistä budjettiin. Sanotaanko että säästää pitäisi monessakin paikkaa ja joiltain osin verotusta kiristää. Pääomatuloverotus tulisi jättää rauhaan siihen 28% missä se nyt on. Säästökohteita ja asioiden uudelleen organisointia löytyisi varmasti paljonkin..

Tuo nimimerkin vääntely jo kertoo jotakin sinun lapsellisuudestasi. Jos et ole kykenevä antamaan mitään esimerkkiä, niin on turha kitistä toisten malleista.
Lainaus:

He ketkä vaihtaa veronmaksumaata eivät tienaa joitakin tonneja, he tienaavat yleensä miljoonia ja miljoonia. Heitä me tarvitsemme, he luovat työpaikkoja, heitä ei tule rankaista siitä että he omistaa. Kateus vie kalat vedestä tässäkin asiassa. Muista että jättiläiseltä putovat ruuanmurut elättävät kääpiöitä ruhtinaallisesti.

No kysytään sitten näin, mistä summasta olet valmis Suomen jättämään?
Lainaus:

Persujen tapa puhua politiikasta on tavallaan uutta. Vanha keksintöhän se on, sitä käytti muuan NSDAP puolue aikoinaan hyvällä menestyksellä. Perussuomalaisten ja NSDAP:n politiikka muistuttaa hyvin paljon toisiaan. Persujen politiikka on vaan hienovaraisempaa ja nykyaikaisempaa. MUTTA SAMAA SOSIALISTISTA PÅSKAA!

Natsikortin heittäminen on toinen nurkkaan ajautumisen merkki.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20560
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.07.2010 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Torgoth kirjoitti:

Tuo nimimerkin vääntely jo kertoo jotakin sinun lapsellisuudestasi. Jos et ole kykenevä antamaan mitään esimerkkiä, niin on turha kitistä toisten malleista.

Lapsellisuutta on uskoa persujen ajamaa populistisontaa. En voi heittää mitään lukuja mutta säästöjä löytyisi julkiselta puolelta, veronkiristystä esim. maataloudesta. Yleisesti turha asioiden pyörittäminen pitäisi saada vähenemään, eli kansalaiset itse vastaamaan asioistaan. Olen vain sahatyöläinen en voi antaa konkreettisia esimerkkejä paremmasta talouspolitiikasta, mutta pääpiirteet on selvät. Omistamisesta ei saa rankaista, sitä pitäisi jopa kannustaa? Jos torgoth väität että hallitset valtionbudjetin paremmin kuin nykyisen hallituksen ammattilaiset niin ehkä luulet itsestäsi liikoja?

Torgoth kirjoitti:
No kysytään sitten näin, mistä summasta olet valmis Suomen jättämään?

Ei suomea tarvitse jättää mutta verot voi maksaa muualle.. Itse en ole sellaisissa rahoissa varmaan koskaan kiinni. Minä lopetan kaiken työnteon sinä päivänä kun pääomatulot kattavat elinkustannukset ja tarjoavat mahdollisuuden harrastaa. Sitä päivää tuskin tulee koskaan..

Torgoth kirjoitti:

Natsikortin heittäminen on toinen nurkkaan ajautumisen merkki.

Mitä nurkkaan ajautumista on siinä että totean miten samaan tapaan persut puhuvat politiikasta kuin mitä natsit aikoinaan? 1920 -luvun lopulla alkanut suuri lama ajoi ihmiset epätoivoon he protestoivat ja antoivat äänensä ns. protestipuolueille. Näin kävi myös saksassa. Vaikka persut ovat nykyaikaisia eivätkä aja yhden rodun politiikkaa niin selvästi kuin natsipuolueet, niin silti minusta yhtäläisyyksiä voidaan vetää. Esim. "Kansallis" -aate, sosialismi, protestipuolue vaikeina aikoina, kannatuksen jyrkähkö nousu vaikka puolueessa vain yksi vakavasti otettava poliitikko.. Siinä pari. En pelkää että persut aikoisivat mitään rotuerottelua mutta heidän ajama talouspolitiikka on samaa sukua NSDAP:in talouspolitiikalle, se on läheistä sukua kommunismille se on täyttä sosialismia! Ei sellaista politiikkaa ajavia saa päästää vallankahvaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 03.07.2010 12:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oletkos Tuhola seurannut tätä "kansallisen sekoomuksen" politiikkaa esim. viimeisen kymmenen vuoden ajalla; enemmän on ajanut kammoamaasi sosialisointia kuin 70 luvun äärivasemmisto!? Laughing
Eikä maalaisliittokaan tuosta ole paljoa jälkeenjäänyt! Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20560
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.07.2010 12:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo Vilperi, asiat on todella pahalla mallilla kautta linjan.. Uskon ja toivon kuitenkin että sekoomus ja kepu saa rivinsä kuntoon. Tämä punainen ajattelu on nyt muotia, elämme "taistolaisuuden" uutta tulemista.

Persut ajavat vaan vielä järjettömämpää politiikkaa mitä sdp, rkp, kokoomus ja kepu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 4 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com