| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Chillie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325
|
 Lähetetty: 31.07.2010 10:31 Viestin aihe: |
 |
|
Otetaanpa toinen vieraslaji, joka ei edes toisia eläimiä sen kummemmin tapa: Kanadan majava.
Majavan pyynnin rajoitusten seurauksena kanta räjähti käsiin ja se käytännössä hävitti alkuperäisen euroopan majavan Suomesta.
Nyt kuitenkin puhutaan astetta isommasta ongelmasta, jonka ruokavalio on sen verran monipuolinen, ja tietenkin mielellään eläinproteiinipainotteinen, että sen vaikutukset ovat ihan toista luokkaa kuin majavalla.
Jos haluaa tutkimustulosta siitä, miten vieraslajit leviää, kannattaa lukea kokemuksista Australiassa tai Uudessa-Seelannissa.
S |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
enduro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2009
Viestejä: 478
|
| Lähetetty: 31.07.2010 10:55 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | | enduro kirjoitti: | kyllä ne on aika hyvin levinny jo pohjoseenki ku niitä on tapettu inarissaki jo aikas hyvin  |
Eli leviää vielä paremmin kuin hirvikärpänen!!  |
niinhän nuo !&%¤#"! tekee!!
muutama vuosi sitte niitä ei ollu ees pyssykylässä mutta nyt niitä tapetaan kymmeniä jo pelkästään sillä alueella missä minä metästän...mäyrä on toinen joka leviää pohjoseen...eka mäyrä mitä me saatiin pohjosesta oli jo 2005..sen jälkeen en ole ite niihin törmänny mutta kuullu olen että niitä on liikkunu pihoissa ja pystärit on saanu niiltä turpaan...eräs ukko kerto että oli sen pystäri ottanu "makelta" turpaan niin oli ukko vain hakenu koiran pois ja jättäny maken sinne muriseen...sai ukko vähän palautetta toiminnastaan eikä aikonu niitä enää henkiin jättää |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mehtään
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385
|
| Lähetetty: 31.07.2010 11:08 Viestin aihe: |
|
|
| Chillie kirjoitti: | Otetaanpa toinen vieraslaji, joka ei edes toisia eläimiä sen kummemmin tapa: Kanadan majava.
Majavan pyynnin rajoitusten seurauksena kanta räjähti käsiin ja se käytännössä hävitti alkuperäisen euroopan majavan Suomesta.
Nyt kuitenkin puhutaan astetta isommasta ongelmasta, jonka ruokavalio on sen verran monipuolinen, ja tietenkin mielellään eläinproteiinipainotteinen, että sen vaikutukset ovat ihan toista luokkaa kuin majavalla.
Jos haluaa tutkimustulosta siitä, miten vieraslajit leviää, kannattaa lukea kokemuksista Australiassa tai Uudessa-Seelannissa.
S |
En nyt tiedä voiko sanoa kanadanmajavan hävittäneen euroopanmajavaa Suomesta. Sen teki kyllä metsästäjät aikanaan. Sensijaan majavia suomeen siirtäneet henkilöt toivat kahta eri lajia ja toinen on ehtinyt vallata isomman alueen kuin alkuperäinen laji. Nähtävästi euroopanmajava ei juuri leviä kanadanmajava-alueelle.
Vaan kun julkisuudessakin ehdotettiin kanadanmajavan (haitallinen vieraseläin) metsästämistä pois Suomesta, niin monet metsästäjät vastustivat. Vaikka homma olisi ollut helpompi kuin supikoiran tai minkin tapauksessa ja vaikka riistaeläintäkään ei varsinaisesti menetettäisi seurauksena, vaan se korvautuisi alkuperäisellä lajilla.
Eli vähän epäloogista tuo toiminta välillä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mehtään
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385
|
| Lähetetty: 31.07.2010 11:21 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: |
Miksi tehdä nk. nollatutkimus kun faktat jo tiedetään?
Harvoin supi siellä keskellä "ei mitään" on, vaan sen kanta on keskittynyt viljely/taajama-alueiden läheisyyteen ja niiden alueiden vähälukuisia metsäkanalintuja "rokottaa" ja samalla vesialueiden lintukantaa erittäin tehokkaasti.
Pentuekokokin tiedetään ja tekee jopa kaks pentuetta vuodessa mikäli olosuhteet sitä puoltavat.
Pyyntitauolla olisi juuri tuo päinvastainen merkitys; kanta leviäisi "käsiin" ja tuhot sitten sen mukaisesti. Eikös nykyään jo poisteta yli 50 000 supia jokaisena metsästyskautena ja kanta leviää siitä huolimatta uusille alueille. Vähän samanlainen paskiainen kuin hirvikärpänen; n.20 v sitten oli erittäin harvinainen, mutta nykypäivänä levinnyt yli koko maan aivan pohjoisinta osaa lukuunottamatta haitaksi asti. |
Eipä vaan taideta noita faktoja tietää. Toki jossain Venäjällä saattaa olla alueita joissa supikoirat ovat saaneet olla ilman suurempaa pyyntiä, en ole tästä aivan varma. Mutta ei siellä varmaankaan ole mitään tarkkoja seurantoja tehty eri lajien määrien suhteen, eli korkeintaan karkeita arvioita voitaisiin tehdä nykytilanteen perusteella. Jos jollain on tietoa, kertokaa pois.
Mutta mielestäni vähän huono perustelu tuo leviämisen estäminen, kun kerran laji joka tapauksessa leviää. Onko sillä sitten merkitystä jos joku paikkakunta tavoitetaan 5 tai 10 vuotta myöhemmin?
Hirvikärpänenkään mikään mukava tapaus ole, mutta eipä senkään leviämistä oikein olisi voitu estää, paitsi ehkä hirvet ampumalla yhettömiin.[/quote] |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
enduro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2009
Viestejä: 478
|
| Lähetetty: 31.07.2010 11:23 Viestin aihe: |
|
|
| mehtään kirjoitti: | | Lainaus: |
Miksi tehdä nk. nollatutkimus kun faktat jo tiedetään?
Harvoin supi siellä keskellä "ei mitään" on, vaan sen kanta on keskittynyt viljely/taajama-alueiden läheisyyteen ja niiden alueiden vähälukuisia metsäkanalintuja "rokottaa" ja samalla vesialueiden lintukantaa erittäin tehokkaasti.
Pentuekokokin tiedetään ja tekee jopa kaks pentuetta vuodessa mikäli olosuhteet sitä puoltavat.
Pyyntitauolla olisi juuri tuo päinvastainen merkitys; kanta leviäisi "käsiin" ja tuhot sitten sen mukaisesti. Eikös nykyään jo poisteta yli 50 000 supia jokaisena metsästyskautena ja kanta leviää siitä huolimatta uusille alueille. Vähän samanlainen paskiainen kuin hirvikärpänen; n.20 v sitten oli erittäin harvinainen, mutta nykypäivänä levinnyt yli koko maan aivan pohjoisinta osaa lukuunottamatta haitaksi asti. |
Eipä vaan taideta noita faktoja tietää. Toki jossain Venäjällä saattaa olla alueita joissa supikoirat ovat saaneet olla ilman suurempaa pyyntiä, en ole tästä aivan varma. Mutta ei siellä varmaankaan ole mitään tarkkoja seurantoja tehty eri lajien määrien suhteen, eli korkeintaan karkeita arvioita voitaisiin tehdä nykytilanteen perusteella. Jos jollain on tietoa, kertokaa pois.
Mutta mielestäni vähän huono perustelu tuo leviämisen estäminen, kun kerran laji joka tapauksessa leviää. Onko sillä sitten merkitystä jos joku paikkakunta tavoitetaan 5 tai 10 vuotta myöhemmin?
Hirvikärpänenkään mikään mukava tapaus ole, mutta eipä senkään leviämistä oikein olisi voitu estää, paitsi ehkä hirvet ampumalla yhettömiin. |
[/quote]
voi wattu että osaat olla pösilö!! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ladybug
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hel 2008
Viestejä: 463
|
| Lähetetty: 31.07.2010 11:30 Viestin aihe: |
|
|
Sallitaan mielummin pienpetojen metsästys kaikkialla myös kaupunki alueilla ympärivuotisesti ja tutkitaan onko sillä metsästyksellä sitten vaikutusta asiaan. nämä citysupit ei kaupungissa paljon riistaa syö, eivät viitti lähtee ettimään vaan kiertelevät mm. siilinruokinnat ynnämuut ja koirien luut ja jos ei auton alle jää, nii leviää muualle, ainut uhka autot. Olen aina halunnut lähtee tekemään tutkimusta ja alkaa pannoittamaan näitä citysupi pentueita.  teen työn talkoilla yhteyttä voi ottaa yv:lä.
Luonnonsuojelu on järki juttu. Itse pidän luonnossa kulkemisesta, kerään marjat, sienet ja harrastan metsästystä siinä määrin kun tarvitsen, en enempää enkä edes ammu riistaa aina vaikka olis tilaisuus, pidän haasteista ja annan mahd. myös vastustajalle. Sitä en ole koskaan ymmärtäny, että luonnonsuojelu ja rauhoitusalueet oli jotenkin vastaus kaikkeen. Metsästäjä joka omaa ns vihreitäarvoja eikä roskaa muutenkaa elämässä ja kayttää ampumansa riistan ruuaksi on ekoihminen....Lisäksi metsästys on loistava harrastus, kun sitä ei häiritä liikaa se näkee joka siellä metsässä kulkee.
Toi supin kiinni juokseminen on muuten täysin mahdollinen, olen nähnyt... ei tietenkään aina ja jälestämällä lopputalvesta löytyy kuusikosta eikä lähe etes monasti karkuun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 31.07.2010 11:44 Viestin aihe: |
|
|
| enduro kirjoitti: |
muutama vuosi sitte niitä ei ollu ees pyssykylässä mutta nyt niitä tapetaan kymmeniä jo pelkästään sillä alueella missä minä metästän...mäyrä on toinen joka leviää pohjoseen...eka mäyrä mitä me saatiin pohjosesta oli jo 2005..sen jälkeen en ole ite niihin törmänny mutta kuullu olen että niitä on liikkunu pihoissa ja pystärit on saanu niiltä turpaan...eräs ukko kerto että oli sen pystäri ottanu "makelta" turpaan niin oli ukko vain hakenu koiran pois ja jättäny maken sinne muriseen...sai ukko vähän palautetta toiminnastaan eikä aikonu niitä enää henkiin jättää |
Tuo "make" on pystärillekin haaste ja joskus jopa turpiin tulee, mutta kokemusta omaavaa pystis kääntää sen voitoksi. 
Joko alueesta tai muista syistä johtuen tuo mun kaveri otti reilut vuosi sitten ensimmäisen mäyrän haukkuunsa ja kun isäntä pääsi sopivasti mukaan kuvaan, niin neljä on nyt nurin ja yksi ainakin vartoo sopivaa tilannetta! 
Koiruus jo 8v ja lähinnä pitää kurissa tätä paikallista supikantaa ja ensimmäinen "uuden sadon" tuotos välttyi nakskakkosen herneestä kun ei ryteikössä saanut koiraa vaarantamatta isäntä sille lääkettä tarjottua.
Tuohon "mehtään" viimeiseen kommenttiin: Paljon on vuosien saatossa virheitä tehty levittämällä vieraita lajeja maastoon ja jotkut ovat olleet metsästäjien mieleenkin ja ei pahemmin haitannut luonnon toimintaa (valkohäntäpeura, kauris) koska eivät kilpaile samasta ravinnosta alkuperäisen kannan kanssa.
Kuitenkin sekä minkki että supi lähti alkujaan liikkeelle tarhakarkulaisista, mitä nyt supikantaan tuli lisäystä tuolta itänaapurin puolelta ja sielläkin tarhakarkulaisten muodossa jotka pääsivät levittäytymään maastoon. Ja näiden EVR:n iskut tarhoihin eivät ainakaan helpottaneet tilannetta mitenkään. 
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
enduro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2009
Viestejä: 478
|
| Lähetetty: 31.07.2010 12:06 Viestin aihe: |
|
|
toki pystäri sen päihittää jos kokemusta on mutta ei pyssykylän pystäreillä niistä vielä niin kokemusta ole...
yhen hirviporukan karjalankarhukoira yhytti kerran maken niin ukot haki koiran pois ja pyysi minun jenkin sinne "taisteleen"ku eivät uskaltanu pitää kkk:ta sielä....jenkki hoisi hommansa ilman suurempia haavoja ja nyt on maken nahka mökin seinällä  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7478
|
| Lähetetty: 31.07.2010 12:10 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Supikoirakanta kasvaa pyynnistä huolimatta
Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen erikoistutkija Kaarina Kauhala suhtautuu epäillen pienpetokannan supistamiseen loukkupyynnillä. Kahdenkymmenen vuoden aikana esimerkiksi supikoirasaalis on kaksinkertaistunut.
- Siitä huolimatta, että meillä jatkuvasti järjestetään erilaisia pienpetokampanjoita, jotka usein keskittyvät supikoiraan niin kanta näyttää vaan kasvaneen. Pyynti voi tehota suppealla alueella hetkellisesti mutta jos ajatellaan koko Suomen kantaa niin ei se näytä pysyneen kurissa pyynnistä huolimatta ja varsinkin loukkupyynti on aika tehotonta. |
Onko tässä kuitenkin kyse enemmänkin loukkupistoolien tarpeen kyseenalaistamisesta?
Loukkupyynnin tehon vähättelystä kuitenkin.
Omituinen veto tilastoista. Kahdenkymmenen vuoden ajanjakso laajenevalta esiintymisalueelta. Oikeampi saalistilasto olisi ollut joltain rajatulta alueelta jolla on jo pyydetty 20 vuotta. Onko siellä saalistilastot nouseet tuplasti? Epäillä sopii... ainakin tilastollisesti. 70 luvulla porukka harjoitti ahkerasti pyyntiä kun elävistä supikoirista maksettiiin hyvin. Sittemmin pyynti hiljeni kunnes nämä kampanjat tulivat muotiin ja kas, todellakin saalistilastot tuplaantuvat.
Kevät pyynnin pitäisi tulla enemmän muotiin. Usein kauden ajatellaan loppuvan helmikuun lopulla kun sen tulisi jatkua kesän kynnykselle joka on tehokkainta aikaa toimia. Syksyn poikasten hävittämisessä ei teho ole suurta, vaikka lukumääräisesti saattaakin näyttää hyvältä. Tapporahaa seurojen pitäisi maksaa lopputalven ja alkukesän saaliista 5-6 kertaa paremmin kuin muina aikoina pyydetyistä. Tämä nyt ei tarkoita supikoirien säästämistä alkukesään.
Itse taudeista olen samaa mieltä. Kanta rauhoittamalla tauti leikkaa rajusti olemassa olevaa populaatiota. Sitä vaan en ymmärrä, että pitäisi odotella kannan kasvua. Nyt olemassa olevilla supikoira määrillä istutettu virus leikkaisi kannan helposti. Tästä olisi myös se etu, että metsästyskoirat voitaisiin jo etukäteen rokottaa vasta-aineilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 31.07.2010 12:18 Viestin aihe: |
|
|
| enduro kirjoitti: | toki pystäri sen päihittää jos kokemusta on mutta ei pyssykylän pystäreillä niistä vielä niin kokemusta ole...
yhen hirviporukan karjalankarhukoira yhytti kerran maken niin ukot haki koiran pois ja pyysi minun jenkin sinne "taisteleen"ku eivät uskaltanu pitää kkk:ta sielä....jenkki hoisi hommansa ilman suurempia haavoja ja nyt on maken nahka mökin seinällä |
Jos ne saa kokemusta supeista, niin on vain ajan kysymys milloin ottavat mäyränkin "haltuunsa".
Ehkä se suurin syy johtuukin "isännän" arkuudesta tarjota koiralleen mahdollisuutta pienpetojen pyyntiin, vaikka koiruudelle se tuokin mukavaa vaihtoehtoa tavanomaiseen.
Nuo pystykorvaiset eivät ole mitään tyhmiä olentoja ja jos kerran saakin "turpiinsa" pienpedolta, niin korjaa kyllä tilanteen seuraavan kerran.
Nm. Kokemusta on.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
enduro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2009
Viestejä: 478
|
| Lähetetty: 31.07.2010 12:47 Viestin aihe: |
|
|
| sepä se ku ne pitää mäyrää kauheana petona pohjosessa eivätkä uskalla laittaa koiraa sille...koira oppii virheistään eikä tarvi montakaan makea ku se niille jo pärjää.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mehtään
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385
|
| Lähetetty: 31.07.2010 15:21 Viestin aihe: |
|
|
"Pienpetojen metsästys alkaa"
http://yle.fi/alueet/perameri/2010/07/pienpetojen_metsastys_alkaa_1869923.html
| Lainaus: | "Pienpetojen metsästys alkaa sunnuntaina, kun ketun ja supikoiran rauhoitusaika päättyy. Keminmaan riistanhoitoyhdistyksen petoyhdyshenkilö Juha Mäkimartti korostaa, että pienpetojen pyynti on tärkeää, jotta estetään kapin leviäminen.
Lisäksi Mäkimartti on huolissaan supikoiran elinpiirin laajenemisesta. Mäkimartin mukaan levinneisyyden pohjoisraja on tällä hetkellä Meri-Lapissa, mutta yksittäisiä havaintoja on jo tehty käsivarresta ja Ruotsista.
Mäkimartti arvelee, että Tunturi-Lappiin päästessään supikoira tekee selvää jälkeä esimerkiksi riekonpoikasista.
kuvateksti: Petoyhdyshenkilö Juha Mäkimartti sanoo, että petokanta on liian iso, jos pedot tulevat asutuksen lähelle. Mäkimartin mukaan viimeksi supikoira on nähty asutuksen lähellä tällä viikolla Kittilänjärventiellä." |
Vai että tekee supi riekonpoikasista selvää. Mahtaakohan lappiin kuitenkaan niin tiheää kantaa muodostua että riekot suuressa mittakaavassa kärsisivät. Toki yksi laji lisää taas verottamaan pesiä ja pieniä poikasia, mutta ei kai nyt mikään täystuho sentään?
Kuvatekstin toteamus että "petokanta on liian iso, jos pedot tulevat asutuksen lähelle", on tuttu suurpeto kirjoituksista. Mutta että pienpetojenkin kohdalla?
Eikös asutuksen läheisyys ole supille se normaalein paikka, sieltähän ruokaa saa ja ympäristö yleensä ravintorikasta? Tietysti jos tarkoittivat että yksikin supi on liikaa, niin sitten pitänee paikkansa.
Mahtoikohan olla toimittajan vai haastateltavan mielen tuotosta? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7478
|
| Lähetetty: 31.07.2010 15:37 Viestin aihe: |
|
|
| . Yleensä paras supiloukun paikka on oma puutarha. Omenat maasta ja marjat lähtee puskista alta aikayksikön... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 31.07.2010 15:44 Viestin aihe: |
|
|
Mihnä helevetin haavemaailmassa se "mehtään" oikein elää!!??
Pienpetojen poistoon ei nykyiset resulssit edes riitä kun lainsäädäntö on sitä mitä se on viherpipertäjien onnistuneiden lobbausten ansiosta!!
Jos kantaa "todella" halutaan vähentää, niin lääkkeet olen jo aikaisemmin tuonut julki.
Miksi jotain vierasperäistä lajia pitäisi "ihannoida" vain jonkun tutkimustuloksen saamiseksi kun ne ei kuulu tähän faunaan!!??
Sama homma susien suojelun kanssa; melkein 100 vuotta pärjättiin ilman susia ja mitään havaittavissa olevia muutoksia ei tapahtunut sinä aikana, mutta kun piipertäjien toimesta kanta on nostettu ylös uudestaan, niin vahingot saadaan lukea ympäri vuoden mediasta. Enää ei puutu kuin se ihmiseen kiinnikäymiseen, niin vois tulla jotain tolkkua siihenkin asiaan!!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
enduro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2009
Viestejä: 478
|
| Lähetetty: 31.07.2010 16:02 Viestin aihe: |
|
|
ne on lappiin levinny jo aikas pahasti...muutama vuosi sitte supi saalis oli esim.sodankylän alueella 1..seuraavana vuonna 3 ja nykyisin jo kymmeniä supeja vuojessa..
taitaa tämä "mehtään"olla haavekuva metästäjä jolla itellä v.ituttaa ku ei jaksa raahata läskejänsä jahtiin
supi on levenny jo tuntureihin mutta ei niin runsaasti etteikö sitä saatais tehokkaalla pyynnillä loppumaan..
"mehtään"vois tulla käymään vierailulla täälä niin vejeltäis supin raavolla ympäri korvia että loppuis tuo p@skan puhuminen |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
