Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8957
|
Lähetetty: 16.08.2010 14:05 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: | Aika jännä päätös, noita lehdissä olleita kysymyksiä ja ---------------.
Tuossa ei kylläkään tullut ilmi olivatko nuo maanomistajat maanomistaja jäseninä myös toisessa seurassa? |
Kyllä se tuossa päätöksessä on selvästi sanottu:
Lainaus: | Erotetut jäsenet riitauttivat erottamisen katsoen päätöksen loukanneen heidän yhdenvertaisuuttaan yhdistyksen jäseninä sen vuoksi, että yhdistyksen jäseninä pysyi kuitenkin edelleen kaksi maanomistajajäsentä, jotka kuuluivat jäseninä myös toiseen metsästysyhdistykseen. |
Edit: Luin vähän huonosti tuon kommentin, mutta eihän sillä ole mitään merkitystä, olivatko he maanomistajajäseniä toisessa seurassa, sillä seuralla on omat säännöt.
Viimeinen muokkaaja, Elan pvm 16.08.2010 14:43, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 16.08.2010 14:07 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Aika jännä päätös, noita lehdissä olleita kysymyksiä ja lakimiehen vastauksia kun lukee niin asiat voi luulla olevan toisessa valossa. |
Näen asian toisin. Oikeuden päätös oli odotettu. Lehtien "lakimiespalstat" ovat enemmän hupia syville massoille. Ei niiden tarvitse pitää paikkaansa, et voi saada korvausta kustantajalta jos neuvo on väärä.
Lainaus: | Tuossakin edellä olevassa jutussa kumma, nuo maattomathan maksaa maksut eli kompensoi tuota maattomuuttaan. | Jollakin ne maanomistajat on saatava luovuttamaan omistusoikeuteensa liittyvä oikeus myös muiden käyttöön korvauksetta.
Lainaus: | Sännöthän tulisi olla samanlaiset jäsenille. | Säännöthän ovat kaikille samat. Niitä vain sovelletaan erilailla erilaisiin jäseniin.
Lainaus: | Tuossa ei kylläkään tullut ilmi olivatko nuo maanomistajat maanomistaja jäseninä myös toisessa seurassa? | Niin päätöksiin vältetään kirjaamasta mitään, jolla ei ole vaikutusta päätökseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 16.08.2010 14:09 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: |
...
Yhdistys päättää millä ehdoilla se jäseniä toimintaansa hyväksyy.
... |
Ja jäsen hakiessaan jäsenyyttä ja liittyessään yhdistykseen hyväksyy säännöt koskemaan myös itseään.
Edit, lisäys: ja tosiaan näissä asioissa kannattaa pitäytyä sitten niissä painetuissa säännöissä, ettei käy kuten...
http://www.kko.fi/43055.htm |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4228
|
Lähetetty: 16.08.2010 14:52 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Oskari kirjoitti: | Aika jännä päätös, noita lehdissä olleita kysymyksiä ja ---------------.
Tuossa ei kylläkään tullut ilmi olivatko nuo maanomistajat maanomistaja jäseninä myös toisessa seurassa? |
Kyllä se tuossa päätöksessä on selvästi sanottu:
Lainaus: | Erotetut jäsenet riitauttivat erottamisen katsoen päätöksen loukanneen heidän yhdenvertaisuuttaan yhdistyksen jäseninä sen vuoksi, että yhdistyksen jäseninä pysyi kuitenkin edelleen kaksi maanomistajajäsentä, jotka kuuluivat jäseninä myös toiseen metsästysyhdistykseen. |
Edit: Luin vähän huonosti tuon kommentin, mutta eihän sillä ole mitään merkitystä, olivatko he maanomistajajäseniä toisessa seurassa, sillä seuralla on omat säännöt. |
Tuo jos nuo kyseiset herrat ovat jäseninä ja nimenomaan maanomistajana myös toisessa seurassa saattaa vaikuttaa.
Kohtuutonta on jos eivät voi kuulua seuraan (tässä tapauksessa kahteen)vaikka maat heiltä on seuran käytössä, kohtuuttomuus sekin.
Moni kun voi omistaa maata eri paikkakunnilta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GWP Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006 Viestejä: 1442 Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
Lähetetty: 16.08.2010 16:42 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: | Voi pojat pahasti on nyt taas paragraaffit sekaisin. |
Jep, paragraatit oli pahasti sekaisin. Se myönnetään. Tästä samaisesta asiasta on joskus ollut puhetta aikaisemminkin. Olis pitäny vaan muistaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7484
|
Lähetetty: 16.08.2010 17:11 Viestin aihe: |
|
|
Seurojen säännöt ja käytäntö voivat erkaantua aikojen kuluessa.
Esimerkiksi kokouksissa ehdotetaan sääntömuutosta johonkin asiaan. Yleistä hyminää ja vaivautuneita katseita.... Puheenjohtaja katkaisee hiljaisuuden. "Tuota. Kun se sääntömuutos on niin hakalaa, pitää lähetellä papereita sinne rekisteriin. Eiköhän tehdä poikkeus ja hyväksytään ehdotus, mutta ei kirjata sitä sääntöihin ja itseasiassa kun tarkemmin aattelee, niin tuohan on oikeastaan ollut vallitseva käytäntö jo pidempään" Kops!
On muodostunut kaksi käytäntöä ja kukaan ei oikein tiedä miten ne menee. Entisistä rauhoitusalueista onkin tullut suosituksia ja säännöissä seisovan sanan "Voidaan" käyttö on muuttunut. Aluksi jäsen voitiin sääntöjen perusteella erottaa ja erotettiin kun jäsen edellytykset loppuivat. Nykyään tulkinta on lievempi eli voidaan erottaa jos halutaan.
Ehdottomat säännöt olisivat hyvät, mutta toisaalta lievempi tulkinnanvarainen on inhimillisempi. Esimerkiksi jos joku erotessaan menetti kotinsa eukolle ja joutui muuttamaan vuokralle muualle, niin lensi vielä seurastakin pihalle.
Itse otsikon asiaan. Metsästyskielto joillakin päivillä on aika kova toimenpide. Voisiko sitä lieventää suositukseksi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005 Viestejä: 318
|
Lähetetty: 16.08.2010 19:44 Viestin aihe: |
|
|
Olisi mukava tietää että ketä tuollaiset pykälät hyödyttävät? Mikä on se perimmäinen syy miksi et voi kuulua kahteen tai useampaan seuraan? Se on sietämätön kateus siitä että toisella on astetta paremmat metsästysmahdollisuudet. Mitään muuta syytä ei ole.
Monissa seuroissa vaaditaan uusilta jäseniltä allekirjoitus paperiin jolla he sitoutuvat eroamaan seurasta jos muuttavat pois paikkakunnalta tai myyvät seuralle vuokratun metsäalueen pois. Onkohan näiden papereiden tulkinnasta mitään ennakkopäätöstä olemassa? Omassa seurassani oli vielä 10 vuotta sitten tuollainen paperi käytössä mutta siitä luovuttiin eikä sitä enää sovelleta.
Samaan vanhakantaiseen pykäläleikkiin kuuluu myös erittäin monissa seuroissa käytössä oleva sääntö jonka mukaan jäsen ei pääse hirvijahtiin mukaan jos armeija ei ole käytynä. Useimmat seurat ovat kai korvanneet sen 18v ikärajalla.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 17.08.2010 00:05 Viestin aihe: |
|
|
Olisi hyvä päivittää mahdolliset sääntömuutokset seuran sääntöihin eikä päästää seuraa keskustelussa kuvattuun "säännöissä näin mutta käytännössä noin" tilanteeseen. Muuten ollaan helposti siinä tilanteessa etteivät säännöt ole yksiselitteisiä ja tämä puolestaan on helposti omiaan herättämään epäilyjä jäsenten tasapuolisesta kohtelusta. Ja siitähän saadaan jo kovasti keskustelua aikaiseksi... Jos vaikkapa seuran sääntöjen perusteella jäsen ei saisi kuulua toiseenkin metsästysseuraan mutta tätä ei sovelleta johonkin yksittäiseen jäseneen niin aika hankalaa on perustella jollekin toiselle jäsenelle sitä miksi häneen sitä taas sovelletaan. Vähintäänkin kriteerit tuon kiellon voimassaololle/ei-voimassaololle olisi hyvä määritellä seuran sääntöihin ettei jäsenelle pääse syntymään sellaista tunnetta että tuon säännön voimassaolo on naamakertoimesta kiinni.
Itse en ymmärrä tuollaista "ei saa kuulua toiseen metsästysseuraan" -sääntöä mutta eipä sen olemassaolo minun ymmärtämystäni kysy. Toisaalta voi kysyä että onko seuralla kanttia soveltaa tuota sääntöä tasapuolisesti kaikkiin jos jäsenen X osalta sen soveltaminen johtaisi tuon jäsenen eroon ja samalla vaikka hirvenmetsästyksen kannalta hyvinkin olennaisen maa-alueen siirtymiseen toiselle seuralle. Etenkin Ruuhka-Suomessa on koko joukko sellaisia seuroja joiden hirvenmetsästysalue saattaisi rikkoutua olennaisesti tai muuttua jopa hirvenmetsästykseen soveltumattomaksi yhdenkin (sopivan) maanomistajan otettua maansa pois seuralta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 18.08.2010 02:20 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: |
Tuo sama säääntö, ettei saa olla muun yhdistyksen jäsen, taitaa olla jokaisen puoluuenkin säännöissä, ainakin kokoomuksen . |
Saa korjata jos olen väärässä, mutta tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin, nimittäin puolue ja puolueyhdistys. Puolueeseen sovelletaan puoluelakia ja puolueyhditykseen yhdistyslakia. Yhdistys ei voi kieltää kuulumasta toiseen yhdistykseen, mutta puolue voi kieltää kuulumasta toiseen puolueeseen.
Saa jälleen korjata mikäli olen väärässä, mutta olemalla jonkun yhdistyksen jäsen, ei voi luopua perusoikeuksistaan tai ainakaan niihin ei voi pätevästi vedota. Yhdistysvapaus on yksi perusoikeus. Mielestäni sellainen sääntö joka kieltää liittymisen toiseen yhdistykseen, on lain vastainen. Tosin jäseneksi ottaminen on eri asia ja siinä voi yksi peruste olla, että henkilö ei entuudestaan kuulu muuhun seuraan.
Äkkiä luettuna tuo HO:n päätös on ei koske yhdistymisvapautta, vaan yhdenvertaisuutta. Kantaja ei ole vedonnut yhdistymisvapauteen, joten oikeus ei sitä päätöksessään huomionut. Kyse ei ollut siitä, että onko yhdistyksen säännöt yhdistymisvapauden vastaisia vai ei, vaan siitä onko säännöt yhdenvertaisia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8957
|
Lähetetty: 18.08.2010 13:11 Viestin aihe: |
|
|
pekusti kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Tuo sama säääntö, ettei saa olla muun yhdistyksen jäsen, taitaa olla jokaisen puoluuenkin säännöissä, ainakin kokoomuksen . |
Saa korjata jos olen väärässä, mutta tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin, nimittäin puolue ja puolueyhdistys. Puolueeseen sovelletaan puoluelakia ja puolueyhditykseen yhdistyslakia. Yhdistys ei voi kieltää kuulumasta toiseen yhdistykseen, mutta puolue voi kieltää kuulumasta toiseen puolueeseen.
Saa jälleen korjata mikäli olen väärässä, mutta olemalla jonkun yhdistyksen jäsen, ei voi luopua perusoikeuksistaan tai ainakaan niihin ei voi pätevästi vedota. Yhdistysvapaus on yksi perusoikeus.
Äkkiä luettuna tuo HO:n päätös on ei koske yhdistymisvapautta, vaan yhdenvertaisuutta. |
En ehdi selata puoluelakia, mutta rekisteröityminen puolueeksi tapahtuu perustamalla ensin yhdistys ja sitten hakemalla rekisteröintiä. Olisi aika erikoista, että perustuslakiin kuuluva oikeus, kuten yllä todetaan, perusoikeus, ei enää ptäisikään kun yhdistys rekisteröidään puolueeksi? Samanlainen yhdistys se puoluekin on, kuin muutkin yhdistykset.
Mutta asia nyt on niin, että yhdistys voi kieltää jäseniiään olemasta toisen yhdistyksen jäsen. Voi siis liittyä vapaasti yhdistykseen, mutta samalla voi tulla erotetuksi toisesta.
Vaikka Hovioikeus ei ottanut kantaa tuohon yhdistymisvapauteen, niin sillä ei voi perustella asian virheellisyyttä, koska asia löytyy monien yhdistysten säännöistä, jotka ovat patentti- ja rekisterihallituksen hyväksymiä. Kyllä säännöissä silti voi olla virheellisyyksiä, mutta tämä em. sääntö ei ole mikään harvinaisuus. Tuossa ko. tapauksessa sääntö oli vielä voimassa vain tietyille jäsenille, joka teki siitä entistä kriittisemmän. Silti se todettiin päteväksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 18.08.2010 13:43 Viestin aihe: |
|
|
Paljon mahdollista. Minä en suoraan sanottuna tätä asiaa tiedä, enkä ehdi sitä selvittämään. Olen toki jäsenenä muutamassa yhdistyksessä ja yhdessä yhdistyksen hallituksessa, mutta meidän säännöissä ei ole kieltoa kuulua toiseen yhdistykseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:09 Viestin aihe: |
|
|
Siis täytyy sanoa, että tietämättömyyteni jäi niin paljon vaivaamaan, että lähdin sittenkin selvittämään asiaa (vei aikaa jopa 1.5 min) ja soitin patentti ja rekisterihallitukselle ja sieltä annettiin yksiselitteinen vastaus: toiseen yhdistykseen kuulumista/liittymistä ei voi säännöillä kieltää. Perusteena oli juuri ne samat mitä edellä esitin. Eli sellaista yhdistyksen sääntöä ei voi olla säännöissä, eikä PRH tule sellaista hyväksymään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekkis Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 2362 Paikkakunta: Laukaa
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:14 Viestin aihe: |
|
|
Menneekö tässä vähän asiat sekaisin...? Eli ei voi kieltää kuulumasta toiseen yhdistykseen, mutta voi olla ottamatta jäseneksi semmoista, joka kuuluu toiseen yhdistykseen. Näinhän se menee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 18.08.2010 15:26 Viestin aihe: |
|
|
Ei mene asiat sekaisin, juuri näin se on. Jo jäsenenä olevaa ei voi estää säännöillä kuulumasta toiseen yhdistykseen. Yhdistys saa valita itse jäsenensä, eikä sen tarvitse perustella kielteistä päätöstä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tahaton Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2008 Viestejä: 1022 Paikkakunta: tunturien yöpuoli
|
Lähetetty: 18.08.2010 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Menit sitte pilaamaan hyvän asiantuntija väännön..... _________________ loputon suo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|