OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Puhuvatko poliitikot totta (koskaan)?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.08.2010 09:39    Viestin aihe: Puhuvatko poliitikot totta (koskaan)? Vastaa lainaamalla viestiä

Muistanette tämä http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/holmlund_porvoon_ampuminen_ei_vaikuta_aselakiin_1852857.html?
Sähköpostin aikakaudella kynnys lähestyä poliitikoita on aika pieni. Ainakin itselläni. Niinpä kirjoitinkin Niinistölle postia ja kysyin, että minkä vuoksi poliitikot turvautuvat jatkuvasti virheellisiin väitteisiin vaikka faktoja on saatavilla. Viittasin nimenomaan Niinistön väitteisiin siitä kuinka suomessa on paljon aseita ja asemyönteisyyttä. Viittasin myös Niinistön väitteeseen Ison-britannian osalta. Niinistö vastasikin postiini. Vastaus meni näin;
Lainaus:
Olen kyllä saanut riippumattomista lähteistä aivan toisenlaista tietoa, mutta laittakaa toki viitteet tiedoistanne niin tarkistan ne. Otan mielelläni vastaan faktatietoa eri lähteistä. Olen samaa mieltä siitä että päätösten on perustuttava tosiasialliseen tietoon, vaikka tietysti tulkintoja tehtäessä arvoillakin on merkitystä.


No niin, koska Niinistö halusi tietoa, laitoin hänelle muutaman linkin. Wikipediasta löytyy tilastoa asetiheydestä. Sen mukaan suomessa ei ole enempää eikä vähempää aseita (per capita) kuin useissa euroopan maissa (mm. Ruotsi, Saksa, Itävalta, Sveitsi). Lisäksi lähetin Niinistölle pari linkkiä, joista selvästi näki miten aseellinen väkivalta on nostanut päätään englannissa vaikka siellä on ollut tiukat rajoitukset voimassa jo pitkään.

Niinistö ei vastannut jälkimmäiseen viestini. Lähetin hänelle vielä kolmannen viesti, jossa kysyin onko hän ehtinyt tutustua lähettämääni materiaaliin. Siihenkään hän ei vastannut.

Miten tämä liittyy poliitikkojen todenpuhumiseen?
Lainaus:
...mutta laittakaa toki viitteet tiedoistanne niin tarkistan ne. Otan mielelläni vastaan faktatietoa eri lähteistä....


Joko Niinistö
- Ei ehtinyt tutustua lähettämiäni tietoja tai
- Tiedot eivät tukeneet hänen agendaansa tai
- Niinistö ei viitsinyt/halunnut/voinut/uskaltanut vastata toistamiseen tai
- Hän ei edes aikonut tutustua lähettämiini tietoihin vaikka niin väittikin

Jokainen voi itse tykönään miettiä, mistä syystä Niinistöä ei kiinnostanutkaan nämä "eri lähteistä" saadut faktat. Jokainen voi itse tykönään miettiä, oliko Niinistöllä edes aikomusta tutustua materiaaliin puheidensa mukaisesti.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 12.08.2010 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisitpa vielä kysynyt niitstä Niinistön "riippumattomista lähteistä"...

Eipä ihme jos tuollakin poppoolla alkaa olla löysät housuissa galluppeja tutkaillessaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pirulainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1077

LähetäLähetetty: 12.08.2010 19:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

niin kumpi niinistö, piiperö poika vai puolivallaton leskimies..
_________________
Vapaan miehen oikeus on kusta luontoon -Veikko Huovinen-

-Marlinisti-Jouskaripelle-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 12.08.2010 19:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pirulainen kirjoitti:
niin kumpi niinistö, piiperö poika vai puolivallaton leskimies..

Eikös se tuossa yle:n jutussakin mainita että viherpiiperö niinistö...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13043

LähetäLähetetty: 12.08.2010 19:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Järjen puhuminen Vihreille on ajanhukkaa. Ei uskovaisia faktoilla käännytetä koska heillä on jo Todellinen Tieto TM hallussa.

Ei Baader-Meinhofinkaan porukat kuunnelleet järkipuhetta. Samasta puusta on meidän anarko-anti-kaikki puolue veistetty. Toimintatavatkin ovat samaa suoraa laitonta toimintaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pirulainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1077

LähetäLähetetty: 12.08.2010 21:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hra48 kirjoitti:
pirulainen kirjoitti:
niin kumpi niinistö, piiperö poika vai puolivallaton leskimies..

Eikös se tuossa yle:n jutussakin mainita että viherpiiperö niinistö...


No ehä mie nyt tuota linkkiä voinu avata... Laughing kännykän kautta foorumin lukeminen voi välillä olla haastavaa.
_________________
Vapaan miehen oikeus on kusta luontoon -Veikko Huovinen-

-Marlinisti-Jouskaripelle-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 22.08.2010 23:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Puhuvatko poliitikot totta (koskaan)?"

Poliitikot puhuvat niin totta kuin osaavat. Johtavien puolueiden poliitikot luottavat siihen, että junttikansa äänestää aina samat naamat vallan perijöiksi. Mikään ei siis muutu. Paitsi, että koskaan Suomessa ei ole ollut näin paljon lahjusepäilyjä poliitikkojen suhteen poliisitutkinnassa kuin nyt. Silti pässit äänestävät kokkareita, kepulaisia ja demareita. Eikös se ole jo nähty mihin tämä johta? Veroja vaan kiristetään ja velkaa otetaan lisää. Mistään ei haluta luopua. Budjetin pitää vain kasvaa. Ei pienentyä. Veroja voi korottaa loputtomiin. Aseet pois kansalta niin homma etenee hyvin.

Nyt on aika äänestää protestipuolueita. Vaikka ihan yhden kerran vaan. Ilman näpäytystä valtapuolueet sikailevat yhä törkeämmin veronmaksajan kustannuksella ja holhousvimmalla. Demokratia on palautettava kansalle. Kansa taas on saatava äänestämään oikein. Eteenkin on äänestettävä. Jokaisen. Eteenkin niiden, joiden asiat ovat uhattuna kuten aseharrastajien. Seuraava hallitus latelee asekieltoja kuin tyhjää vaan jos kansa äänestää samat pallinaamat hallitukseen. Hallitus luottaa siihen, että poliittinen muisti on kansalla lyhyt. Niinhän se on ollutkin. Siksi kriittiset päätöksen kansan osalta kuten eläkeiän nosto 70 vuoteen, käsiasekielto, kokonaisveroasteen nosto 55% prosenttiin... jne tuleekin vasta seuraavan hallituksen päätettäväksi. Pahin sosiaalisoija on kokoomus. Kokoomus nostaa verotaakkaa valtaväestölle kokoajan niin, että kotimarkkinat tyrehtyvät. Katainen rakastaa veroja kunhan ne eivät osu liike-elämän rattaisiin. Tasavero on nyt in. Kokoomus kannattaa käsiasekieltoa ja lisäksi muitakin asekieltoja. Reserviläistoiminta asellisessa muodossa halutaan lopettaa. Tarkempia tietoja saa Nepposelta (kok). Aseet kuuluu vain poliiseille ja armeijalle.

Shocked Embarassed
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 23.08.2010 10:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tähän ketjuun voinee vanhana yhteiskunnan palvelijana sanoa vain sen, että virkamiehelle sopii kuin tossu sontaan, ruotsiksi som pippeln i Greta se, että kaikki huomio kiinnitetään poliitikkoihin. Niistä iso osahan on vasta opettelemassa vallankäytön arkipäivää ja vasta viiveellä heillekin selviää se, miten tuhannella eri tavalla kokenut virkamies voi tehdä minkä tahansa hankkeen tyhjäksi.

Juuri tästä syystä on vaaleissa panostettava tilanteen tasalla oleviin, pelkäämättömiin uusiin ehdokkaisiin, joilla on tietoa ja nyrkkiä panna virkamiehet tekemään kuten laki ja demokraattisesti valittu poliittinen johto määrää. Vain sitä tietä voi mätään virkamieskunnan osaan vaikuttaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 23.08.2010 13:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tupella kirjoitti:
Tähän ketjuun voinee vanhana yhteiskunnan palvelijana sanoa vain sen, että virkamiehelle sopii kuin tossu sontaan, ruotsiksi som pippeln i Greta se, että kaikki huomio kiinnitetään poliitikkoihin. Niistä iso osahan on vasta opettelemassa vallankäytön arkipäivää ja vasta viiveellä heillekin selviää se, miten tuhannella eri tavalla kokenut virkamies voi tehdä minkä tahansa hankkeen tyhjäksi.

Juuri tästä syystä on vaaleissa panostettava tilanteen tasalla oleviin, pelkäämättömiin uusiin ehdokkaisiin, joilla on tietoa ja nyrkkiä panna virkamiehet tekemään kuten laki ja demokraattisesti valittu poliittinen johto määrää. Vain sitä tietä voi mätään virkamieskunnan osaan vaikuttaa.


Totta. Eduskunnan pääsihteeri Tiitinen on hyvä esimerkki siitä miten virkamies voi kampittaa esim. hiljattain ollutta virkamiesten palkankorotuksen alentamisvaatimuksia. He kun ovat lakien yläpuolella.

Minäkin olen luullut, että vain sillä lailla on merkitystä Suomessa mikä on säädetty eduskunnan kautta. Olen luullut myös, että perustuslaki on koskematon ja ehdoton. Näin naiivi olen ollut. Vanhasen ensimmäisestä hallituksesta asti tilanne on muuttunut ja vauhdilla huonompaan suuntaan. Kabinettipolitiikka, lehmänkaupat ja puoluekuri ovat pikkuhiljaa tulleet yhä härskimmäksi vallankäytön muodoksi. Myös ns. vaalirahaa alettiin ottamaan yhä avokätisemmin vastaan ja seuraukset voimme lukea päivän lehdistä vähän väliä.

Väittäisin, että nykyään tärkeät lait pyritään saamaan "hyväksytyksi" paljon ennen julkista lakiehdotusta. Puolueiden sisällä sovitaan mitä tuleva lakiehdotus pitää sisällään. Sitten sovitaan muiden puolueiden tuesta lakiesitykselle ja sovitaan vastapalveluksista eli tehdään lehmänkauppoja. Sen jälkeen alkaa se kansalle tarkoitettu teatteri. Esim. Vihreäthän luonnollisesti vastustaa ydinvoimaa vaikka eivät lopulta laittaneet paljoakaan peliin sen eteen, että olisivat aatteensa mukaan heittänyt kapuloita rattaisiin käytännön toimin. Oikeisto taas on valmis antamaan vihervasemmistolle+rkp:lle palkkioksi aseettoman monikulttuurisen yhteiskunnan josta oikeisto toki hyötyy itsekin. On halpaa työvoimaa vaikka Pakistanista. Aseet taas on busines elämässä marginaaliharrastus. Golfin pelaamista ja purjehdusta ei vastusta mikään puolue ainakaan viellä. Sopii hyvin kokoomukselle.
Kepu pettää aina kuten sanotaan. Valtapuolueena se on luonnut uskomattoman moraalittoman poliittisen kulttuurin jossa lahjusrahat haisee ja kansaa kuritetaan. Edes maanviljelys ei ole enää kovinkaan tärkeä asia kepuli poliitikoille kun taas virastojen/tutkimuslaitosten hajasijoittaminen taas on (veronmaksajien rahoilla).
Tyypillinen kepulainen äänestäjä uskoo, että uusi aselaki ei koskettaa heitä millään lailla. Pitäähän kuitenkin riistaa hoitaa eikä kouluampumisia tehdä haulikolla tai pulttilukkokiväärillä. Niinpä. Entä kun ampumaratoja aletaan pistämään kiinni todenteolla? Entä kun "järeitä" metsästysaseita aletaan keräämään pois? Kuten halutaan jo nyt tehdä pistoolipuolella. Entä kun meludirektiivit ja lyijyn ympäristökysymykset nostetaan tapetille tosissaan? Taas lähtee aseita pois kun ei ole paikkaa missä ampua. jne. Riistaa voi myös hoitaa vaikka rajavartijoiden toimesta poliisin ja PV:n yhteistyöllä viranomaismenettelyin. Jos kerran aseet aiotaan sosialisoida niin miksei riistanhoitoakin? Kyllä politrukki virkamiehineen aina keinot keksii.

Aselaki 1 vaihe on kepillä koettelua. Virkamiehet ja poliitikot etsivät kipupisteitä mihin sitten hyökätään täysillä aselaki 2 vaiheessa. Silloin ei vaalit enää ole riesana. Mitä siinä tulee tapahtumaan riippuu paljolti siitä, ketä kansa äänestää päättämään asioista seuraavassa hallituksessa. Antavatko poliitikot luvan virkamiehille hoitaa lopullisesti pois tämän yksityisen aseenomistuksen riesan? Vai laitetaanko virkamiehet noudattamaan lakia asetusten sijaan sekä laista tehdään selkeä ja oikeudenmukainen. Aseharrastajista ei tehdä epärealistisen sosiaalipolitiikan sekä väärin kohdennettujen säästöjen sylkykuppia. Käyttäkää kansa nyt sitä valtaa niin kauan kuin se vielä on kansalla.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 23.08.2010 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikka rajakurvareille onkin tähän mennessä niin poliisin kuin palokunnankin töitä, niin niiden ja pyssy-yhtiön väen käyttäminen riistanhoitoon olisi ennenkuulumatonta ja saisi niin EU:n kuin muunkin ns. sivistysvaltion tuomion. Lisäksi se sitten tarkoittaisi riistan valtion omistukseen ottamista, kun kerran palkollisia aletaan käyttää niillä töin. Siinä valtio nielaisisi sellaisen haikoukun, josta se ei kakistelemallakaan selviäisi: vastuun vahingoista. Noin suureen tyhmyyteen ei nykyiset hiotut ja hyvin öljytyt virkamiehet ole valmiita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13043

LähetäLähetetty: 23.08.2010 17:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En käyttäisi systeemiä manipuloivista virkamiehistä termiä huippuälykäs. Luulisin että moraaliton ja ketku kuvaisivat heitä paremmin.

Huippuälykkäät harvemmin ryhtyvät virkamiehiksi koska omat virkaesimiehet harvemmin valikoituvat esimiehiksi älyn perusteella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 24.08.2010 10:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitä on tuota älyäkin monenlaista. Huippujohtaja voi olla arkielämässä täysi tumpelo ja lisäksi luonnoton pomottelija perhe-elämässään ja muissa lähisuhteissaan. Korostunut kunnianhimo ja pohjaton itsetunto kehittää aivan oman peliälynsä jota tapaa nimenomaan kaupallisessa ja yhteiskunnallisessa eliitissä. Muita kiusatessaan myös korkeintaan keskinkertaisetkin tyypit pystyvät häikäiseviin älyllisiin suorituksiin. Snagarijonot ovat sellaisen älyn kasvualustaa ja halpa viina lannoitetta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 24.08.2010 14:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tupella kirjoitti:
Vaikka rajakurvareille onkin tähän mennessä niin poliisin kuin palokunnankin töitä, niin niiden ja pyssy-yhtiön väen käyttäminen riistanhoitoon olisi ennenkuulumatonta ja saisi niin EU:n kuin muunkin ns. sivistysvaltion tuomion. Lisäksi se sitten tarkoittaisi riistan valtion omistukseen ottamista, kun kerran palkollisia aletaan käyttää niillä töin. Siinä valtio nielaisisi sellaisen haikoukun, josta se ei kakistelemallakaan selviäisi: vastuun vahingoista. Noin suureen tyhmyyteen ei nykyiset hiotut ja hyvin öljytyt virkamiehet ole valmiita.


Ei ne lähes täydellisen asekiellon maat historiassa ja nykyaikana kovin harvinaisia ole olleet. Neuvostoliitossa metsästys ja aseenomistus oli lähinnä politbyroon kunniajäsenten ja korkeiden virkamiesten herkkua. Poislukien jotkut siperian majavapyytäjät ym. joilla sai olla haulikko ja pienoiskivääri. En tiedä tarkkaan miten metsästys hoidetaan nyt vaikka Skotlannissa missä on aseomistuksen täyskielto. Australiassa kerättiin lähes kaikki aseet pois kansalta. Samoin käsittääkseni kävi Uudelle seelannille. Jälkimmäisessä maassa tiedän, että riistanhoitoa hoitaa ainakin osittain virkamiehet helikoptereilla/kiväärillä jos kannat kasvavat. Kaverin kaveri asuu ko. maassa. Belgia ei nyt taida olla metsästysmaana kovin kaksinen. Siellä meni pataan lähes kaikki aseet.

Nykyaikainen sivistysvaltio on monikulttuurinen ja aseettoman kansan valtio. Tätä vaan ei ministerit ja Holmlundin väki VIELÄ sano ääneen. Riistanhoitoa ja metsästystä voidaan hoitaa monella tavalla. Yksi tapa on tehdä ko. lajeista ns. eliitin urheilua. Vähän niin kuin Saksan malliin. Eli tehdään metsästystutkinnot, aselupien saanti ja lisenssit mahdollisimman kalliiksi. Englannin loordeillakin on etuoikeuksia asian suhteen. En ymmärrä miksi Suomen metsästäjäkunta on noin naiivia, että kuvittelevat aselain koskevan vain ampumaurheilijoita. Monet metsästäjätkin käyvät paljon radalla ampumassa eri lajeja. Mitä kun sitä rataa ei kohta ole olemassakaan? Kyllä tässä nyt on tosi kyseessä. Toki jokainen saa uskoa mihin haluaa, mutta faktat puhuu puolestaan. Suomesta halutaan tehdä aseeton maa siviiliaseiden suhteen. Tähän viittaa kaikki lausunnot suomen politbyrosta joko suoraan tai rivien välistä. Aikaa tähän vielä menee tovi. Sanotaan, että 2-3 vuoden päästä alkaa asekaapit ihmisillä tyhjentyä tosissaan jos nykymeno saa jatkua. Siinä vaiheessa Suomi niminen maa on sitten muutenkin ahdasmielisyyden pilaama ja sopimaton asumispaikka vastuuta ja vapautta kannattavalle ihmiselle joka ei tarvitse viranomaisen päätöstä polkupyörällä ajoonkin. Toivottavasti Sveitsin kaltainen oikea ja suora demokratia leviää Euroopassa. Se on ainoa pelastus totalitarismilta.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hatari
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Jou 2004
Viestejä: 105

LähetäLähetetty: 24.08.2010 15:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Australiassa kerättiin lähes kaikki aseet pois kansalta. Samoin käsittääkseni kävi Uudelle seelannille.


Australiassa on kielletty lähinnä itselataavat keskisytetteistä ampuvat aseet ja rajoitettu käsiaseita; ei kuitenkaan kielletty kokonaan. Tavallisia haulikoita ja kivääreitä on hyvin saatavilla.

Uuden Seelannin lainsäädäntö puolestaan on kohtuullisen vapaa eikä suoranaisia täyskieltoja ole vaikka erilaisia paikallisia erikoisuuksia lähinnä pyssyjen ulkonäköön liittyen onkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 24.08.2010 16:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hatari kirjoitti:
FnMag kirjoitti:
Australiassa kerättiin lähes kaikki aseet pois kansalta. Samoin käsittääkseni kävi Uudelle seelannille.


Australiassa on kielletty lähinnä itselataavat keskisytetteistä ampuvat aseet ja rajoitettu käsiaseita; ei kuitenkaan kielletty kokonaan. Tavallisia haulikoita ja kivääreitä on hyvin saatavilla.

Uuden Seelannin lainsäädäntö puolestaan on kohtuullisen vapaa eikä suoranaisia täyskieltoja ole vaikka erilaisia paikallisia erikoisuuksia lähinnä pyssyjen ulkonäköön liittyen onkin.


Jees. Kyllä pataan on mennyt monenlaista rautaa. Katso tämä video. Lopussa on Australiastakin juttua. Tätäkö tännekin halutaan?

http://www.youtube.com/watch?v=TkS2BRoCd2I&p=098A3893E6A90B60&playnext=1&index=1
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com