| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
 Lähetetty: 24.09.2010 10:11 Viestin aihe: |
 |
|
| Ilmeinen ei lähtökohtaisesti ota vielä kantaa tapahtuman todennäköisyyteen tai tapahtuman seurausten vakavuuteen, muuten kuin yleisellä tasolla tunnustaa riskin olemassa olon. Tämän jälkeen tehdään riskin vaikuttavuus- ja todennäköisyys analyysi, jonka jälkeen pyritään ensisijaisesti riskin poistamiseen tai riskin todennäköisyyden ja vaikuttavuuden minimoimiseen. Siitä miten ko. tapauksessa on toimittu minulla ei luonnollisesti ole mitään tietoa ja jäännösriskistä sinulla varmasti on parempi tieto. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 24.09.2010 10:21 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | Ilmeinen ei lähtökohtaisesti ota vielä kantaa tapahtuman todennäköisyyteen tai tapahtuman seurausten vakavuuteen, muuten kuin yleisellä tasolla tunnustaa riskin olemassa olon... blaa... blaa... blaa |
Ilmeinen=todennäköinen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 24.09.2010 10:28 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Ilmeinen=todennäköinen. |
No ihan miten haluat... Mitä sitä toisen päivää pilaamaan... 
Ihan mielenkiintoista olisi kuulla perustelut sille miksi riski olisi hyvin epätodennäköinen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 24.09.2010 13:00 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: |
En vastusta rekisteröintiä eli kuka omistaa minkäkin ampuma-aseen sinänsä mutta kannattaisi silti miettiä onko asekohtaiseen tarveharkintaan perustuvassa lupajärjestelmässä mitään mieltä rikosten ehkäisyn kannalta. Prosessin suorat ja epäsuorat kulut eivät välttämättä ole suhteessa hyötyihin. 60000 lupaa vuosittain joista suurin osa lupia entuudestaan omistaville. |
Sinällään olen kyllä samaa mieltä. En näe siinä mitään mieltä, että jos omistan F92:n ja haluan myös Glock 17:n, niin miksi tähän vaaditaan asekohtainen harkinta, kun minut nyt kuitenkin on jo kertaalleen katsottu soveliaaksi pitää halussa ko. kaliberistä asetta. Samoin onko siinäkään mieltä, että jos omistaa haulikon, niin eikö ole sovelias omistamaan piekkarin? Lupaharkintaa voisi kyllä keventää ja nopeuttaa monilta osin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 24.09.2010 14:09 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: |
En vastusta rekisteröintiä eli kuka omistaa minkäkin ampuma-aseen sinänsä mutta kannattaisi silti miettiä onko asekohtaiseen tarveharkintaan perustuvassa lupajärjestelmässä mitään mieltä rikosten ehkäisyn kannalta. Prosessin suorat ja epäsuorat kulut eivät välttämättä ole suhteessa hyötyihin. 60000 lupaa vuosittain joista suurin osa lupia entuudestaan omistaville. |
Sinällään olen kyllä samaa mieltä. En näe siinä mitään mieltä, että jos omistan F92:n ja haluan myös Glock 17:n, niin miksi tähän vaaditaan asekohtainen harkinta, kun minut nyt kuitenkin on jo kertaalleen katsottu soveliaaksi pitää halussa ko. kaliberistä asetta. Samoin onko siinäkään mieltä, että jos omistaa haulikon, niin eikö ole sovelias omistamaan piekkarin? Lupaharkintaa voisi kyllä keventää ja nopeuttaa monilta osin. |
Tuossa on hyvä pointti. Miksi luokitella aseita ja haaskata loputtomasti aikaa, kun parempi keino olisi luokitella henkilöt joko sellaisiin joille voi aseen hallussapitoon myöntää luvan, tai sitten ei. Väärissä käsissä yksikin ase on liikaa, ja taas vastuuntuntoisella kansalaisella (joka tietysti säilyttää aseensa niin ettei niitä ihan helposti viedä) voi olla aseita vaikka kuinka monta. Tarveharkintahan on tehty kun joku on valmis sijoittamaan rahaa välineisiin.
Tokihan asetta hankkiessa pitäisi tarkistaa rekisterit, ettei mitään sellaista ole ilmennyt minkä vuoksi ei uusia lupia voida myöntää, ja samalla jo voimassaolevat luvat peruuttaa. Ilman mitään estettä lupa myönnettäisiin sen kummempia kyselemättä.
Uusille aseenomistajille tietysti vaaditaan jonkinlainen seuranta, mutta mikäli esimerkiksi 1-2 vuodessa ei ilmene mitään poikkeavaa, niin turhaa on enää kyykyttämistä harrastaa. Mitä tämä nykykäytäntö lähinnä muistuttaa.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.09.2010 14:29 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: |
En vastusta rekisteröintiä eli kuka omistaa minkäkin ampuma-aseen sinänsä mutta kannattaisi silti miettiä onko asekohtaiseen tarveharkintaan perustuvassa lupajärjestelmässä mitään mieltä rikosten ehkäisyn kannalta. Prosessin suorat ja epäsuorat kulut eivät välttämättä ole suhteessa hyötyihin. 60000 lupaa vuosittain joista suurin osa lupia entuudestaan omistaville. |
Sinällään olen kyllä samaa mieltä. En näe siinä mitään mieltä, että jos omistan F92:n ja haluan myös Glock 17:n, niin miksi tähän vaaditaan asekohtainen harkinta, kun minut nyt kuitenkin on jo kertaalleen katsottu soveliaaksi pitää halussa ko. kaliberistä asetta. Samoin onko siinäkään mieltä, että jos omistaa haulikon, niin eikö ole sovelias omistamaan piekkarin? Lupaharkintaa voisi kyllä keventää ja nopeuttaa monilta osin. |
Tuossa on hyvä pointti. Miksi luokitella aseita ja haaskata loputtomasti aikaa, kun parempi keino olisi luokitella henkilöt joko sellaisiin joille voi aseen hallussapitoon myöntää luvan, tai sitten ei. Väärissä käsissä yksikin ase on liikaa, ja taas vastuuntuntoisella kansalaisella (joka tietysti säilyttää aseensa niin ettei niitä ihan helposti viedä) voi olla aseita vaikka kuinka monta. Tarveharkintahan on tehty kun joku on valmis sijoittamaan rahaa välineisiin.
Tokihan asetta hankkiessa pitäisi tarkistaa rekisterit, ettei mitään sellaista ole ilmennyt minkä vuoksi ei uusia lupia voida myöntää, ja samalla jo voimassaolevat luvat peruuttaa. Ilman mitään estettä lupa myönnettäisiin sen kummempia kyselemättä.
Uusille aseenomistajille tietysti vaaditaan jonkinlainen seuranta, mutta mikäli esimerkiksi 1-2 vuodessa ei ilmene mitään poikkeavaa, niin turhaa on enää kyykyttämistä harrastaa. Mitä tämä nykykäytäntö lähinnä muistuttaa. |
Totta, ja juuri tämä järjestelmä edellyttää aserekisteriä, jos kontrollia halutaan pitää. Muutamissa maissa on mahdollista rekisteröidä (tietyntyyppinen pitkä) ase oston yhteydessä. Myyjä on velvoitettu täyttämään sähköisesti tai paperilla rekisteröintilomakkeen, joka toimitetaan viranomaiselle.
Homma voisi toimia asekortilla tai UK:n haulikkoluvan tyyppisellä luvalla , joka oikeuttaa henkilön ostamaan tietyntyyppisiä aseita ja vastaavasti myyjälle asetetulla rekisteröintivelvoitteella. Rekisterin kautta viranomainen saisi tiedon ja voisi tarvittaessa puuttua aseiden hallussapitoon, jos syytä on ilmennyt. Myös USA-tyylinen odotusaika olisi yhdistettävissä tähän, eli ase olisi haettavissa vaikka viikon kuluttua jona aikana viranomainen voisi halutessaan estää luovutuksen.
Luultavasti yhteiskunta haluaa asettaa joitakin rajoitteita aseiden määrälle ainakin kertaostoina, mikä sekin olisi helppo toteuttaa.
Kokonaan toinen asia on se, kokeeko yhteiskunta tällaista järjestelmää tarpeelliseksi luoda ja maksaa, koska todellinen tarve kohdistuu aika rajalliseen ryhmään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 24.09.2010 15:43 Viestin aihe: |
|
|
Paljonko sitten asekortin luominen lisäisi kustannuksia, jos ja kun kerran koko aserekisteri joudutaan tekemään kokonaan uudelleen?
Tuskin nykyisinkään saadaan vastinetta rahalle, kun suuri osa luvista myönnetään ilman tarkempaa syynäämistä.
Asekortti jättäisi turhanpäiväisen kyykyttämisen pois lupien myöntämisestä, mikä mielestäni on yksi hyvän hallinnon tunnusmerkeistä.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13015
|
| Lähetetty: 24.09.2010 16:11 Viestin aihe: |
|
|
Kevyemmän ja paremmin kohdistetun lupaharkinnan tärkein tavoite olisi säästää veronmaksajien rahoja eli poliisin resursseja ja aikaa. Tätä harva varmaankaan vastustaa edes poliisissa.
Nykyinen luparekisteri menee uusiksi jos yleensä rekistereitä halutaan pitää. Sen kustannukset tulee jokatapauksessa kyykytettiin luvanhakijaa tai ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hra48
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437
|
| Lähetetty: 24.09.2010 17:17 Viestin aihe: |
|
|
asekortti, ampukortti, samaa pskaa jolla sahaamme vain omaan jalkaan.....
Nykyinen järjestelmä olisi hyvä, jos sitä vain noudatettaisiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13015
|
| Lähetetty: 24.09.2010 17:56 Viestin aihe: |
|
|
On varmaan tullut selväksi että aselaki muuttuu. Ainoa epäselvä asia on miten se muuttuu. Aselakimuutosta on jauhettu jo pitkään joten paluuta aikaan ennen AYO:ta, Jokelaa ja Kauhajokea ei tule tapahtumaan.
Aselakia voisi muuttaa fiksuunkin suuntaan. Poliitikoille pääasia on muutos ja hyväntekijänä esiintyminen. Muutoksen sisällön suhteen ei ole niin tarkkaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 24.09.2010 19:39 Viestin aihe: |
|
|
| hra48 kirjoitti: | asekortti, ampukortti, samaa pskaa jolla sahaamme vain omaan jalkaan.....
Nykyinen järjestelmä olisi hyvä, jos sitä vain noudatettaisiin. |
Eikös tämä ampumakortti ollut SALin puuhaama "vapaaehtoinen" juttu? Huono homma todellakin. Tällä SAL yrittää päästä monopoliasemaan. Ehdottomasti vastutettava juttu.
Asekortti on omassa mielessäni sellainen, jolla voi omistaa aseen kuin aseen (ehkä tietyssä kategoriassa). Eli siis aseenomistajan luvittaminen aseen luvittamisen sijasta. Tälle iso +. Ainakin itse olisin valmis maksamaan asekortista hyvänkin summa jos se poistaisi kaiken turhan lupapelleilyn ja tarpeettoman "nöyristelyn" lupia haettaessa. Aseiden rekisteröinti ei minua haittaa ja se voisi hyvinkin olla asekortin kaverina. Asekortin edellytys voisi olla jokin koulutuskin jos niin halutaan. Uskoakseni Saksassa on jokin tämän tyyppinen homma (paitsi ehkä tämä koulutus).
Yksi töissä vieraillut jenkki mainitsi muuten kerran, että siellä oli koulutus jonkun luvan ehtona. En muista oliko kyseessä CCW aseen lupa tai ehkä metsästyskortti. Koulutuksen sisältö oli lähinnä aseenomistajan (tai ehkä metsästäjän jos niin oli) korrekti ja provosoimaton käyttäytyminen muita kohtaan.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
finlander
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842
|
| Lähetetty: 24.09.2010 20:18 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllähän tuo asekortti olisi näppärä, ittellänikin kun on useampi halpa ase jotka voisi myydä mutta nykyisillä aselupien hinnoilla ei kannata, ei ole kysyntää. Niitä ny ilmatteeksikaan viitti antaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
| Lähetetty: 24.09.2010 20:21 Viestin aihe: |
|
|
Turha tässä mitään lievennyksiä tai parannuksia on odottaa seuraavaan aselakiin, että sinällään aika naivia tollasia korttijuttuja pohtia. Eiköhän suunta ole jo selvä, nyt vaan mietitään kuinka kovaa siihen mennään, millä intesiteetillä. Se on nämä meidän sikarikerholaiset, konjakin ryypiskelijät jotka nämä asiat tietää paremmin. Heillä lienee ainakin viestien määrän huomioon ottaen, siihen vaarallisen liian paljon aikaa. 
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.09.2010 20:40 Viestin aihe: |
|
|
| CeeCee kirjoitti: | | Se on nämä meidän sikarikerholaiset, konjakin ryypiskelijät jotka nämä asiat tietää paremmin. Heillä lienee ainakin viestien määrän huomioon ottaen, siihen vaarallisen liian paljon aikaa. |
Meillä varakkailla ei työ haittaa vapaa-aikaa ja käytämmekin sen paitsi itsemme, myös huuomorintajun kehittämiseen.
Varmaankin Sinua harmittaa?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
finlander
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842
|
| Lähetetty: 24.09.2010 20:42 Viestin aihe: |
|
|
| CeeCee kirjoitti: | | Turha tässä mitään lievennyksiä tai parannuksia on odottaa seuraavaan aselakiin, että sinällään aika naivia tollasia korttijuttuja pohtia. Eiköhän suunta ole jo selvä, nyt vaan mietitään kuinka kovaa siihen mennään, millä intesiteetillä. Se on nämä meidän sikarikerholaiset, konjakin ryypiskelijät jotka nämä asiat tietää paremmin. Heillä lienee ainakin viestien määrän huomioon ottaen, siihen vaarallisen liian paljon aikaa. |
No näinhän se on, taitaa olla vähä niinku bensan hinta, että jos ei ihmeitä tapahdu niin huonompaan päin mennään. Vaan saahan sitä haaveilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
