| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
 Lähetetty: 22.09.2010 08:40 Viestin aihe: |
 |
|
Kieltämättä olisi kiva nähdä todisteita asioista, mitä ei tapahdu 
Suomessa tapetaan hyvin vähän ihmisiä luvallisin asein -> laki ja aserekisteri siis toimivat riittävällä tasolla -> uutta tiukkaa aselakia ei tarvita.
Mikään tutkimus ei myöskään osoita, että asekontrollin täydellinen poistaminen vähentäisi väkivaltaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13013
|
| Lähetetty: 22.09.2010 08:45 Viestin aihe: |
|
|
| Klpro kirjoitti: | Nykyinen rekisteri ei kerro myöskään kenelle ase on myyty, ja mitä aseita on aiemmin ollut luvilla.
Törmäsin tuohon tilanteeseen viime keväänä, edellisenä vuonna möin haulikon poies ja samassa syssyssä siihen kuuluvan vaihtopiipun.
Jostain syystä vaihtopiippu jäi itselleni rekisteriin, vaikka siihen sopivaa haulikkoa en enää omistanutkaan.
Tiedustelin tilannetta paikalliselta lupaviranomaiselta ja minulle kerrottiin että ainoa kanava selvittää asia on uusi omistaja,jolle kamppeet möin, no pari päivää plarattiin omia arkistoja ja muita kanavia, ennenkuin uuden omistajan tiedot selvisi. Muuta keinoa ei kuulema ollut.
Ja hänellä oli luvat taasen molempiin OK.
Mielestäni tuo mitä aseita aikaisemmin on luvilla ollut tieto olisi arvokas, sekä uuden luvan hakijalle, kuin myös lupaviranomaiselle. Voisi helpottaa lupaprosessia kovastikin, kun jo hakemusvaiheessa selviäisi, miten pitkä harrastustausta on takana. |
Vanhoista myydyistä aseista kannattaa säilyttää se kopio mikä ostajan ostoluvasta jää. On edes se todisteena että a) on joskus aseita omistanut ja b) on kyseisen aseen myynyt henkilölle x. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 22.09.2010 08:48 Viestin aihe: |
|
|
Ensinnäkään en puhu asekontrollin tyädellisestä lopettamisesta, ainoastaan siitä että yhteiskuntakelpoinen kansalainen saisi ostaa ja pitää aseita ilman asekohtaisia lupia ja että aseiden rekisteröinti lopetettaisiin turhana.
Toiseksi en väitä tämän vähentävän väkivaltaa. Pikemminkin on todettu, että aselaeilla ja väkivallan määrällä ei ole yhteyttä.
Kolmanneksi, se mihin aseita eniten tarvitaan eli hirmuhallinnon kukistamiseen, tapahtuu vain muutaman sukupolven välein. Ja siinä välillä kansalaisten aseet toimivat pelotteena hirmuhallintoa suunnitteleville. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
huti-kuti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia
|
| Lähetetty: 22.09.2010 08:51 Viestin aihe: |
|
|
| PSy kirjoitti: | | Mullakin on pitänyt jo kahta pyssyä käydä näyttämässä puuttuvan toimintatapakoodin takia. |
mitenkäs tällaisessa tapauksessa, kun luvanhaltijasta riippumattomista syistä kutsutaan ylimääräisille näytöille. eikös olisi oikeus ja kohtuus saada rahallinen korvaus matkoista ja vaivoista  
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 22.09.2010 09:07 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Ensinnäkään en puhu asekontrollin tyädellisestä lopettamisesta, ainoastaan siitä että yhteiskuntakelpoinen kansalainen saisi ostaa ja pitää aseita ilman asekohtaisia lupia ja että aseiden rekisteröinti lopetettaisiin turhana. |
...minkä jälkeen avautuisivatkin vapaat markkinat myydä aseita eteenpäin tyyliin Porvoo niille kovimman luokan rikollisille, joiden rikosrekisteri on sillä tasolla, etteivät edes Sinun visiossasi saa aseita suoraan.
Please.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 22.09.2010 09:14 Viestin aihe: |
|
|
Aaeen luovuttaminen sellaiselle henkilölle olisi edelleen rangaistavaa, ja ei heillä tunnu nytkään olevan vaikeuksia hankkia aseita.
Esitä jotain faktatietoa siitä, että aseiden rekisteröinti vähentää väkivaltaa tai rekisterin lopettaminen lisää väkivaltaa.
Esim. Uusi-Seelanti, jossa äskettäin Poliisin toivomuksesta lopetettiin pitkien metsästysaseiden rekisteröinti kustannustehottomana. Minkälaisia ongelmia siitä on tullut? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 22.09.2010 09:22 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Aaeen luovuttaminen sellaiselle henkilölle olisi edelleen rangaistavaa, ja ei heillä tunnu nytkään olevan vaikeuksia hankkia aseita. |
Ja mitenkähän rikos selvitettäisiin ilman rekisteriä?
| Lainaus: | | Esitä jotain faktatietoa siitä, että aseiden rekisteröinti vähentää väkivaltaa tai rekisterin lopettaminen lisää väkivaltaa. |
Esitä Sinä, että ei lisäisi. Nykytilannehan on hyvä, joten nykysysteemi toimii.
| Lainaus: | | Esim. Uusi-Seelanti, jossa äskettäin Poliisin toivomuksesta lopetettiin pitkien metsästysaseiden rekisteröinti kustannustehottomana. Minkälaisia ongelmia siitä on tullut? |
Huom:
a) Pitkien aseiden
b) Lopetettiinko kuitenkin luvanvaraisuus? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 22.09.2010 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Minua ärsyttää viranomaisten autojen, mopojen, moottoripyörien ja veneiden rekisteröimispakkosalaliitto!
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 22.09.2010 11:50 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Minua ärsyttää viranomaisten autojen, mopojen, moottoripyörien ja veneiden rekisteröimispakkosalaliitto! |
Sen lisäksi ärsyttää viranomaisten salaliitto puuttua yksilönvapauteen nopeusvalvontoineen ja puhallusratsioineen.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 22.09.2010 11:56 Viestin aihe: |
|
|
Teiltä vitsiniekoilta unohtuu yksi asia: juopuneena ajaminen ja ylinopeus ovat jo häiriäkäyttäytymistä, joihin on syytäkin puuttua.
Aseenomistaminen ei ole ongelmakäyttäytymistä.
Aseiden väärinkäyttö taas on ja siihen tulee puuttua kovalla kädellä.
Koittakaahan keksiä parempia vertauksia jos haluatte kantaanne perustella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 22.09.2010 12:00 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | Aseenomistaminen ei ole ongelmakäyttäytymistä.
|
Onko auton tai veneen omistaminen sitten ongelmakäyttäytymistä? Rekistereillä nimenomaan pyritään estämään ongelmakäyttäytymistä ja ampuma-aseiden kohdalla kyseinen menettely on mielestäni erittäin tärkeää.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wiliam
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005
Viestejä: 198
|
| Lähetetty: 22.09.2010 12:00 Viestin aihe: |
|
|
| Ja sit toi SOTU-tunnus on pakollinen rekisteröinti ennenkuin ees omistaa mitään. Hmmm, vai tarkoittaako tuo sitä että joku omistaa sinut kun on kerran rekisteröinyt sut? Salaliitto yksityisyyttä vastaan! Noh, tälläistä jauhantaa tällä kertaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 22.09.2010 12:27 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Teiltä vitsiniekoilta unohtuu yksi asia: juopuneena ajaminen ja ylinopeus ovat jo häiriäkäyttäytymistä, joihin on syytäkin puuttua. |
...jota valvontaa varmaankin helpottaa se, jos autoissa ei ole esim. rekisterikilpiä?
| Lainaus: | Aseenomistaminen ei ole ongelmakäyttäytymistä.
Aseiden väärinkäyttö taas on ja siihen tulee puuttua kovalla kädellä. |
.....jota tuskin helpottaisi se, jos aseita ei rekisteröitäisi. Ja vaikka helpottaisi, niin uhrit eivät herää silti henkiin.
| Lainaus: | | Koittakaahan keksiä parempia vertauksia jos haluatte kantaanne perustella. |
Kävisikö etiikka ja moraali  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wiliam
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005
Viestejä: 198
|
| Lähetetty: 22.09.2010 13:01 Viestin aihe: |
|
|
| wiliam kirjoitti: | | Ja sit toi SOTU-tunnus on pakollinen rekisteröinti ennenkuin ees omistaa mitään. Hmmm, vai tarkoittaako tuo sitä että joku omistaa sinut kun on kerran rekisteröinyt sut? Salaliitto yksityisyyttä vastaan! Noh, tälläistä jauhantaa tällä kertaa. |
Itse itseäni jatkaen. Ei kai pelkillä rekisteröimisillä, minkä tahansa asian, estetä mitään ongelmakäyttäytymistä.
Rekistereistä voi olla hyötyäkin esim. varkaustapauksissa omaisuuden takaisin saannin osalta mutta rekistereitä väärin käytettynä voi haitta olla sanoin kuvaamaton esim. sairaan, katkeran mielen omaavan virkamiehen käsissä.
Rekisterit ovat tilastoja ja niitä voidaan tulkita tarpeen mukaan miten halutaan eli siis varsin moniteräisiä aseita. Kysehän on ainoastaan siitä mitä halutaan näyttää ja kuka haluaa näyttää.
Josta päästään siihen että pitäisikö kaikki rekisterit julistaa salaisiksi että ei viranomaisillakaan olisi niihin pääsyä ilman lupaasi. Eli niitä ei voisi käyttää todisteena minkäänlaiselle toiminnalle puolesta/vastaan ilman lupaasi. Tää oli jo OT.
Mielestäni aseen rekisteröinnille, siis minkään aseen mukaan lukien keittiöveitset, jouset, ilmakiväärit, kynä, tietokone, auto yms, ei ole perusteita. Suomessahan on sananvapaus eli sanan säilää voi käyttää miten lystää ja siitä ei tuomita (pl. mm. julkinen herjaus ja rienaus) vaikka haitat vahingoittamistarkoituksessa käytettynä saattavat olla melkoiset ja kauskantoiset. Sama periaate pitäisi olla muillakin aseilla paitsi että niitä vahingittamistarkoituksessa käytettynä rangaistus tulisi ja kovemman mukaan. Tärkeämpää kuin aseiden rekisteröinti olis niitä käyttävien henkilöiden kouluttaminen ja sitä kautta vähentää ongelmakäyttäytyvien ja aseita vahingoittamistarkoituksiin käyttävien määrää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 22.09.2010 13:06 Viestin aihe: |
|
|
| wiliam kirjoitti: | | wiliam kirjoitti: | | Ja sit toi SOTU-tunnus on pakollinen rekisteröinti ennenkuin ees omistaa mitään. Hmmm, vai tarkoittaako tuo sitä että joku omistaa sinut kun on kerran rekisteröinyt sut? Salaliitto yksityisyyttä vastaan! Noh, tälläistä jauhantaa tällä kertaa. |
Itse itseäni jatkaen. Ei kai pelkillä rekisteröimisillä, minkä tahansa asian, estetä mitään ongelmakäyttäytymistä. |
Rekisteröinnillä voidaan ennalta estää aseiden laitonta edelleen myymistä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
