OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kaato naapurin puolelle
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6250
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 30.11.2010 18:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
kertokaas, miksi pyyntiluvan nojalla versiossa on jätetty alue sana pois ?
siksi kun on kyse pyyntiluvan nojalla pyytämisestä, vai?


Pyyntiluvan nojalla-kohdassa viitataan momenttiin 1, joka käsittääkseni on tuo missä lukee ... jos tällä on oikeus metsästää samanlainen riistaeläin alueella.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 30.11.2010 19:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ikävä kyllä en voi yhtyä mielipiteesi, sitä alue vaadtta ei tekstissä ole.
1momenttiin viittaus on kyseiseen eläimeen ei muuhun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lipton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2006
Viestejä: 306
Paikkakunta: Pohjois-Häme/Jämsä

LähetäLähetetty: 30.11.2010 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aihetta sivuten.

http://www.sotkamolehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=SOT_newssite%2FAMLayout&cid=1194656605865&p=1194615920841&pagename=SOTWrapper

Tässä tapauksessa on hirveä mahdollisesti ammuttu omalla puolella tai sitten ei. Kyse on kuitenkin rajalla tapahtuneesta ampumisesta.

Mutta miten on mahdollista ampua ensin luvatonta vasaa ja sen jälkeen luvallista vasaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 30.11.2010 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisko tuosta jutusta jotain uupunut????

Mutta kuten täälläkin, eihän se lehen kommentin mukaan ollukkaan ku kateutta!
Samaa esiintyy täälläkin, jos jotain kyseenalaistetaan, on se kateutta.
Toki yli puolet taitaa olla sitä itteään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6250
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 30.11.2010 22:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
ikävä kyllä en voi yhtyä mielipiteesi, sitä alue vaadtta ei tekstissä ole.
1momenttiin viittaus on kyseiseen eläimeen ei muuhun.


Pidä pääsi, saahan sitä väärässä olla jos haluaa.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 30.11.2010 23:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos, luovutuksesta Wink
Ei tarvi kiukkuilla, jos et voinu kertoa mitään pitävää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8945

LähetäLähetetty: 01.12.2010 05:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
83 §
Kuolleena löydetyn tai pyyntivälineeseen tarttuneen riistaeläimen omistusoikeus
Kuolleena löydetty tai pyyntivälineeseen tarttunut, toisen alueelle kulkeutunut riistaeläin kuuluu alueen metsästysoikeuden haltijalle, jos tällä on oikeus metsästää samanlainen riistaeläin alueella. Merialueella kalanpyydyksestä kuolleena tavattu halli tai norppa kuuluu kuitenkin pyydyksen omistajalle. Muussa tapauksessa eläin kuuluu valtiolle, jollei 2 momentista muuta johdu.

Jos 1 momentissa tarkoitettua riistaeläintä on metsästetty pyyntiluvan nojalla, saa se, joka on alueella metsästykseen oikeutettu, halutessaan pitää eläimen, jos hänellä on samanlainen pyyntilupa. Muussa tapauksessa eläin kuuluu sen metsästäjälle.


Otetaan vielä rautalankaa, vaikka tämä onkin täysin selvä tapaus.

A. Momentti 1 määrittelee, että eläin kuluu pääsääntöisesti metsästysoikeuden haltijalle, jos hanellä on oikeus metsästää sämänlainen eläin alueella. Jos ei, niin se kuuluu valtiolle, ellei 2. momentti muuta sano.

B. Toinen momentti on siis vain tarkennus momenttiin 1. , vaikka se itsessäänkin on täysin selvä. Pyyntiluvan yhteydessä on siis poikkeus yleiseen sääntöön siinä, että metsästäjä saa pitää eläimen, ellei alueen omistajalla ole siihen pyyntilupaa.

C. Vaikka haluaisi tulkita tuota 2. momenttia väärin, niin pyyntilupa on myös aina sidottu alueeseen, sitä ei voi käyttää lupa-alueen ulkopuolella.

Ennenhän tuo homma meni niin, että tsaarinaikasen perinteen mukaan hirvi meni valtiolle, ellei alueen metsästysoikeuden haltija sitä halunnut tai ei ollut pyyntilupaa. Tuo 2. momentti mahdollisti sen, että terve järki toteutui.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 01.12.2010 08:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

samalla väännät myös itseäsi vastaan.

eikä sitä aluetta mainita lisäyksessä, oli miten oli.
Viitataan VAIN eläimeen
Ja kyseiseen alueeseen pyyntilupaa ei ollut kellään.


sinänsä hassu pykälä, jos on alueelle pyyntilupa ja metsästysoikeus, kuka muu voisi olla kaadon haltia?

TIETENKI VOIDAAN KESKUSTELLA MYÖS, MITÄ TÄSSÄ ALUEELLA TARKOITETAAN, PYYNTILUPA ALUE VAI KYSEINEN TILA alla oleva maasto?

en ole huomannut 83 pykälän puhuvan pyyntilupa alueesta missään vaiheessa.


Viimeinen muokkaaja, Pohjola pvm 01.12.2010 09:03, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 01.12.2010 08:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan, tarkoitatko, että jos sulla on lupa kunnassa A ja sulla on palsta kunnassa B eikä se ole kiinteästi A pyyntiin, eikä muissakaan luvissa, niin kun minä ammun A alueella ja kaato menee palstallesi, et voi pitää kaatoa.

Pyydämme paljon kunnanrajan pinnassa, valtion maita paljolti. Mutta minun käsityksen mukaan jos kaato menee väärällepuolen, on naapurikunnan kaikilla valtionmaiden luvallisilla mahdollisuus ottaa eläin.
(tietenki taas se kahdenpäivän selvittely, minkäjälkeen ampuja voi pitää, ellei asia selvinny)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hylsy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167

LähetäLähetetty: 01.12.2010 09:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos ammut omalla alueella hirveä ja sekaatuu vieraalle alueele.
Niin jos metsästyoikeuden haltijalla on sillä alueella samanlaisen hirven pyyntilupa voimassa, saa hän halutessaan pitää hirven ja se on hänen luvistaan pois. Mutta jos alueella ei ole hirvi lupaa voimassa tai sitä ei ole hirvenmetsästykseen vuokrattu saa apuja pitää hirven.
_________________
Aina on, joskus ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8945

LähetäLähetetty: 01.12.2010 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
Elan, tarkoitatko, että jos sulla on lupa kunnassa A ja sulla on palsta kunnassa B eikä se ole kiinteästi A pyyntiin, eikä muissakaan luvissa, niin kun minä ammun A alueella ja kaato menee palstallesi, et voi pitää kaatoa.


Saatta olla, että olen jotenkin pudonnut kärryiltä, kun on näitä yhteismetsä yms. alueita, mutta hirven kaatolupa on aina sidottu johonkin alueeseen. Otetaan vielä yksinkertaistaen:

Jos palstalleni kaatuu hirvi ja minulla on pyyntilupa samanlaiselle hirvelle ja olisin sen hirven siihen voinut vaikka itse ampua luvallisesti, niin saan pitää hirven niin halutessani. Mutta jos minun pyyntilupani ei oikeuta hirven ampumiseen tuolla alueella, vaikka sen metsästysoikeuden omistankin, niin hirvi menee ampujalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8945

LähetäLähetetty: 01.12.2010 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:

sinänsä hassu pykälä, jos on alueelle pyyntilupa ja metsästysoikeus, kuka muu voisi olla kaadon haltia?
.


Aikaisemmin se oli valtio, ellei luvanhaltija sitä halunnut.

Kuten tuolla edellä totesin, niin tämän pykälän momentin laadinnan historia on se, että kaataja voi hirven saada, ellei alueen luvanhaltija sitä halunnut tai alueelle ei ollut kaatolupaa. Jos hirvi aikaisemmin kaatui esim. jonkin tonttimaalle, jota ei ollut vuokrattu seuralle, niin se meni automatic valtiolle. Ja lupa meni kaatajan kiintiöstä, kiitos.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26298

LähetäLähetetty: 01.12.2010 11:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

siis kyse on, kun lain mukaan kummallakaan ei ollut kyseiselle alueelle lupaa,
toisen alueelle kulkeutunut riistaeläin kuuluu alueen metsästysoikeuden haltijalle,Jos 1 momentissa tarkoitettua riistaeläintä on metsästetty pyyntiluvan nojalla, saa se, joka on alueella metsästykseen oikeutettu, halutessaan pitää eläimen, jos hänellä on samanlainen pyyntilupa.

tuossa tekstissä ei puhuta alueelle olevasta pyyntiluvasta.
tuo muuallekin oleva pyyntilupa on kuin tuossa ykkös kohdassa metsästysoikeuden hallinta,

PÄÄSÄÄNTÖISESTI RIISTA KUULUU METSÄSTYSOIKEUDEN HALTIALLE,
KUN PYYNTI TAPAHTUU PYYNTILUVAN NOJALLA, JA MOLEMMILLA ON JOHONKI PYYNTILUPA ( HOX , kys. al. ei kummallakaan) ON ALUEELLA METSÄSTYKSEEN OIKEUTETTU ETUSIALLA.

HUOMAA , MIKSI LAKI EI SITTEN SANO, SAA SE JOLLA ON ALUEELLE PYYNTILUPA, PITÄÄ ELÄIMEN. TAI MUUTOIN AMPUJA

Kun viellä otan esille lain hengen, mitä tulee mieleen 83 1 momentista.
Selkeästi, metsästysoikeuden haltia vahvoilla, kun ei kellää KYSEISELLE ALUEELLE PYYNTILUPAA, eihän se luvan uupuminen kyseiselle alueelle vie metsästysoikeutta! Eikä ampuminen tuo pyyntilupaa toiselle alueelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8945

LähetäLähetetty: 01.12.2010 17:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:

HUOMAA , MIKSI LAKI EI SITTEN SANO, SAA SE JOLLA ON ALUEELLE PYYNTILUPA, PITÄÄ ELÄIMEN. TAI MUUTOIN AMPUJA

.

Ei kannata huutaa Rolling Eyes

Lain ei tarvitse sanoa mitään alueesta, koska se on sanottu jo pyyntiluvassa. Sitä ei voi käyttää kuin tietyllä alueella. Jos luvassa on eri alue, niin metsästysoikeuden haltijalla ei yksinkertaisesti ole lain tarkoittamaa pyyntilupaa ja saalis kuuluu ampujalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hylsy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167

LähetäLähetetty: 01.12.2010 18:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Pohjola kirjoitti:

HUOMAA , MIKSI LAKI EI SITTEN SANO, SAA SE JOLLA ON ALUEELLE PYYNTILUPA, PITÄÄ ELÄIMEN. TAI MUUTOIN AMPUJA

.

Ei kannata huutaa Rolling Eyes

Lain ei tarvitse sanoa mitään alueesta, koska se on sanottu jo pyyntiluvassa. Sitä ei voi käyttää kuin tietyllä alueella. Jos luvassa on eri alue, niin metsästysoikeuden haltijalla ei yksinkertaisesti ole lain tarkoittamaa pyyntilupaa ja saalis kuuluu ampujalle.


Kyllä ... Noin se vaan on.
Ei ampujalta niinvain hirviä viedä, vaikka kuinka tekis mieli.
_________________
Aina on, joskus ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 6 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com