Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6250 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 30.11.2010 18:22 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | kertokaas, miksi pyyntiluvan nojalla versiossa on jätetty alue sana pois ?
siksi kun on kyse pyyntiluvan nojalla pyytämisestä, vai? |
Pyyntiluvan nojalla-kohdassa viitataan momenttiin 1, joka käsittääkseni on tuo missä lukee ... jos tällä on oikeus metsästää samanlainen riistaeläin alueella. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 30.11.2010 19:47 Viestin aihe: |
|
|
ikävä kyllä en voi yhtyä mielipiteesi, sitä alue vaadtta ei tekstissä ole.
1momenttiin viittaus on kyseiseen eläimeen ei muuhun. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lipton Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2006 Viestejä: 306 Paikkakunta: Pohjois-Häme/Jämsä
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 30.11.2010 21:05 Viestin aihe: |
|
|
Olisko tuosta jutusta jotain uupunut????
Mutta kuten täälläkin, eihän se lehen kommentin mukaan ollukkaan ku kateutta!
Samaa esiintyy täälläkin, jos jotain kyseenalaistetaan, on se kateutta.
Toki yli puolet taitaa olla sitä itteään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6250 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 30.11.2010 22:02 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | ikävä kyllä en voi yhtyä mielipiteesi, sitä alue vaadtta ei tekstissä ole.
1momenttiin viittaus on kyseiseen eläimeen ei muuhun. |
Pidä pääsi, saahan sitä väärässä olla jos haluaa. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 30.11.2010 23:49 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos, luovutuksesta
Ei tarvi kiukkuilla, jos et voinu kertoa mitään pitävää |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8945
|
Lähetetty: 01.12.2010 05:39 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | 83 §
Kuolleena löydetyn tai pyyntivälineeseen tarttuneen riistaeläimen omistusoikeus
Kuolleena löydetty tai pyyntivälineeseen tarttunut, toisen alueelle kulkeutunut riistaeläin kuuluu alueen metsästysoikeuden haltijalle, jos tällä on oikeus metsästää samanlainen riistaeläin alueella. Merialueella kalanpyydyksestä kuolleena tavattu halli tai norppa kuuluu kuitenkin pyydyksen omistajalle. Muussa tapauksessa eläin kuuluu valtiolle, jollei 2 momentista muuta johdu.
Jos 1 momentissa tarkoitettua riistaeläintä on metsästetty pyyntiluvan nojalla, saa se, joka on alueella metsästykseen oikeutettu, halutessaan pitää eläimen, jos hänellä on samanlainen pyyntilupa. Muussa tapauksessa eläin kuuluu sen metsästäjälle. |
Otetaan vielä rautalankaa, vaikka tämä onkin täysin selvä tapaus.
A. Momentti 1 määrittelee, että eläin kuluu pääsääntöisesti metsästysoikeuden haltijalle, jos hanellä on oikeus metsästää sämänlainen eläin alueella. Jos ei, niin se kuuluu valtiolle, ellei 2. momentti muuta sano.
B. Toinen momentti on siis vain tarkennus momenttiin 1. , vaikka se itsessäänkin on täysin selvä. Pyyntiluvan yhteydessä on siis poikkeus yleiseen sääntöön siinä, että metsästäjä saa pitää eläimen, ellei alueen omistajalla ole siihen pyyntilupaa.
C. Vaikka haluaisi tulkita tuota 2. momenttia väärin, niin pyyntilupa on myös aina sidottu alueeseen, sitä ei voi käyttää lupa-alueen ulkopuolella.
Ennenhän tuo homma meni niin, että tsaarinaikasen perinteen mukaan hirvi meni valtiolle, ellei alueen metsästysoikeuden haltija sitä halunnut tai ei ollut pyyntilupaa. Tuo 2. momentti mahdollisti sen, että terve järki toteutui. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 01.12.2010 08:44 Viestin aihe: |
|
|
samalla väännät myös itseäsi vastaan.
eikä sitä aluetta mainita lisäyksessä, oli miten oli.
Viitataan VAIN eläimeen
Ja kyseiseen alueeseen pyyntilupaa ei ollut kellään.
sinänsä hassu pykälä, jos on alueelle pyyntilupa ja metsästysoikeus, kuka muu voisi olla kaadon haltia?
TIETENKI VOIDAAN KESKUSTELLA MYÖS, MITÄ TÄSSÄ ALUEELLA TARKOITETAAN, PYYNTILUPA ALUE VAI KYSEINEN TILA alla oleva maasto?
en ole huomannut 83 pykälän puhuvan pyyntilupa alueesta missään vaiheessa.
Viimeinen muokkaaja, Pohjola pvm 01.12.2010 09:03, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 01.12.2010 08:55 Viestin aihe: |
|
|
Elan, tarkoitatko, että jos sulla on lupa kunnassa A ja sulla on palsta kunnassa B eikä se ole kiinteästi A pyyntiin, eikä muissakaan luvissa, niin kun minä ammun A alueella ja kaato menee palstallesi, et voi pitää kaatoa.
Pyydämme paljon kunnanrajan pinnassa, valtion maita paljolti. Mutta minun käsityksen mukaan jos kaato menee väärällepuolen, on naapurikunnan kaikilla valtionmaiden luvallisilla mahdollisuus ottaa eläin.
(tietenki taas se kahdenpäivän selvittely, minkäjälkeen ampuja voi pitää, ellei asia selvinny) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 01.12.2010 09:42 Viestin aihe: |
|
|
Jos ammut omalla alueella hirveä ja sekaatuu vieraalle alueele.
Niin jos metsästyoikeuden haltijalla on sillä alueella samanlaisen hirven pyyntilupa voimassa, saa hän halutessaan pitää hirven ja se on hänen luvistaan pois. Mutta jos alueella ei ole hirvi lupaa voimassa tai sitä ei ole hirvenmetsästykseen vuokrattu saa apuja pitää hirven. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8945
|
Lähetetty: 01.12.2010 10:07 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | Elan, tarkoitatko, että jos sulla on lupa kunnassa A ja sulla on palsta kunnassa B eikä se ole kiinteästi A pyyntiin, eikä muissakaan luvissa, niin kun minä ammun A alueella ja kaato menee palstallesi, et voi pitää kaatoa.
|
Saatta olla, että olen jotenkin pudonnut kärryiltä, kun on näitä yhteismetsä yms. alueita, mutta hirven kaatolupa on aina sidottu johonkin alueeseen. Otetaan vielä yksinkertaistaen:
Jos palstalleni kaatuu hirvi ja minulla on pyyntilupa samanlaiselle hirvelle ja olisin sen hirven siihen voinut vaikka itse ampua luvallisesti, niin saan pitää hirven niin halutessani. Mutta jos minun pyyntilupani ei oikeuta hirven ampumiseen tuolla alueella, vaikka sen metsästysoikeuden omistankin, niin hirvi menee ampujalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8945
|
Lähetetty: 01.12.2010 10:20 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: |
sinänsä hassu pykälä, jos on alueelle pyyntilupa ja metsästysoikeus, kuka muu voisi olla kaadon haltia?
. |
Aikaisemmin se oli valtio, ellei luvanhaltija sitä halunnut.
Kuten tuolla edellä totesin, niin tämän pykälän momentin laadinnan historia on se, että kaataja voi hirven saada, ellei alueen luvanhaltija sitä halunnut tai alueelle ei ollut kaatolupaa. Jos hirvi aikaisemmin kaatui esim. jonkin tonttimaalle, jota ei ollut vuokrattu seuralle, niin se meni automatic valtiolle. Ja lupa meni kaatajan kiintiöstä, kiitos. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26298
|
Lähetetty: 01.12.2010 11:59 Viestin aihe: |
|
|
siis kyse on, kun lain mukaan kummallakaan ei ollut kyseiselle alueelle lupaa,
toisen alueelle kulkeutunut riistaeläin kuuluu alueen metsästysoikeuden haltijalle,Jos 1 momentissa tarkoitettua riistaeläintä on metsästetty pyyntiluvan nojalla, saa se, joka on alueella metsästykseen oikeutettu, halutessaan pitää eläimen, jos hänellä on samanlainen pyyntilupa.
tuossa tekstissä ei puhuta alueelle olevasta pyyntiluvasta.
tuo muuallekin oleva pyyntilupa on kuin tuossa ykkös kohdassa metsästysoikeuden hallinta,
PÄÄSÄÄNTÖISESTI RIISTA KUULUU METSÄSTYSOIKEUDEN HALTIALLE,
KUN PYYNTI TAPAHTUU PYYNTILUVAN NOJALLA, JA MOLEMMILLA ON JOHONKI PYYNTILUPA ( HOX , kys. al. ei kummallakaan) ON ALUEELLA METSÄSTYKSEEN OIKEUTETTU ETUSIALLA.
HUOMAA , MIKSI LAKI EI SITTEN SANO, SAA SE JOLLA ON ALUEELLE PYYNTILUPA, PITÄÄ ELÄIMEN. TAI MUUTOIN AMPUJA
Kun viellä otan esille lain hengen, mitä tulee mieleen 83 1 momentista.
Selkeästi, metsästysoikeuden haltia vahvoilla, kun ei kellää KYSEISELLE ALUEELLE PYYNTILUPAA, eihän se luvan uupuminen kyseiselle alueelle vie metsästysoikeutta! Eikä ampuminen tuo pyyntilupaa toiselle alueelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8945
|
Lähetetty: 01.12.2010 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: |
HUOMAA , MIKSI LAKI EI SITTEN SANO, SAA SE JOLLA ON ALUEELLE PYYNTILUPA, PITÄÄ ELÄIMEN. TAI MUUTOIN AMPUJA
. |
Ei kannata huutaa
Lain ei tarvitse sanoa mitään alueesta, koska se on sanottu jo pyyntiluvassa. Sitä ei voi käyttää kuin tietyllä alueella. Jos luvassa on eri alue, niin metsästysoikeuden haltijalla ei yksinkertaisesti ole lain tarkoittamaa pyyntilupaa ja saalis kuuluu ampujalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 01.12.2010 18:07 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Pohjola kirjoitti: |
HUOMAA , MIKSI LAKI EI SITTEN SANO, SAA SE JOLLA ON ALUEELLE PYYNTILUPA, PITÄÄ ELÄIMEN. TAI MUUTOIN AMPUJA
. |
Ei kannata huutaa
Lain ei tarvitse sanoa mitään alueesta, koska se on sanottu jo pyyntiluvassa. Sitä ei voi käyttää kuin tietyllä alueella. Jos luvassa on eri alue, niin metsästysoikeuden haltijalla ei yksinkertaisesti ole lain tarkoittamaa pyyntilupaa ja saalis kuuluu ampujalle. |
Kyllä ... Noin se vaan on.
Ei ampujalta niinvain hirviä viedä, vaikka kuinka tekis mieli. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|