Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
FnMag Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 10.12.2010 23:18 Viestin aihe: |
|
|
Puhutaankohan tällä palstalla asia enää ollenkaan? Teini pissis homma rulettaa? _________________ Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 10.12.2010 23:58 Viestin aihe: |
|
|
villepa kirjoitti: | Jaa... se on erällenetti sen verran arvovaltanen voorumi että tämän keskustelun ansiosta viranomaset anto oikeen virallisen lausunnon... |
Lainaus: | Miljoonien asekaupat
Torstai 9.12.2010 klo 04.44
Kaikkien poliisin virka-aseiden vaihtamista uusiin syytetään verorahojen tuhlaamiseksi.
Kaikki poliisin henkilö- kohtaiset virka-aseet on määrä vaihtaa uusiin kahdeksassa vuodessa.
Poliisi aikoo vaihtaa kaikki henkilökohtaiset virka-aseet uusiin pistooleihin.
Poliisin tekniikkakeskus aloitti viime kuussa hankkeen kilpailutuksen, joka päättyy 18. tammikuuta ensi vuonna. Rahaa hankkeeseen on suunniteltu käytettävän 1,9-3 miljoonaa euroa, johon lisätään arvonlisäverot.
Virka-aseiden uudistaminen on nostanut asetuntijoiden keskuudessa kriittisiä äänensävyjä ja syytöksiä rahan tuhlaamisesta.
Lue lisää asekaupoista päivän Iltalehdestä.
ANTTI HONKAMAA |
...eli eiköhän ainakin tuossa juuri tätä forumia tarkoiteta...? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 11.12.2010 00:18 Viestin aihe: |
|
|
Mitäs me pissikset..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 11.12.2010 07:52 Viestin aihe: |
|
|
Tuskin sielllä poliisissa katsotaan tv sarjoja ja sieltä valitaan jokin pistoolimalli.
Heillä on varmasti perusteltu tarve hankkia uusia henkilökohtaisia virka-aseita, jonka vaatimukset on tarkasti määritelty.
Aseen vaatimuksiin kuuluvat varmasti myös määritelty tarkkuustaso, joka varmistetaan penkistä ampumalla.
Se edullisin ase, joka täyttää vaatimukset valitaan. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 11.12.2010 08:57 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Mielenkiintoista, että moninkertainen määrä ampumaharrastajia osaa käsitellä Glockia täysin turvallisesti. | Niinpä.
Mikä muuten on poliisien aseiden tarkkuusvaatimus? Jos pistoolia käytetään yli 10 metrin matkalta, niin ainakin minulla herää heti epäilys onko se ollut pakollista. Edellyttäen tietenkin ettei ole vastattu tuleen tms. Käsiase on lyhyiden matkojen väline. Siluetti vehkeet on erikseen. Jokainen markkinoilla oleva 9mm tai .40S&W on varmasti riittävän tarkka viranomaiskäyttöön. Tarkkuusvaatimukset voidaan toki asettaa sellaiselle tasolle, että saadaan koteloon se ase mikä halutaan. Muuta perustetta sille ei minun mielestäni ole. Glock on helppo purkaa ja käyttää. Toimintavarma ja kohtuuhintainen. Vahinkolaukaustakaan sillä ei ainakaan tehtaan jäljiltä saa kovin helposti. Jokainen Glockin omistaja tietää sen. _________________ Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 11.12.2010 09:47 Viestin aihe: |
|
|
Aiemmissa Glockeissa ei ollut patruunaindikaattoria, joten oli olemassa kaksi keinoa todeta oliko ase ladattu: vetämällä luistia vähän taaksepäin tai vetämällä liipaisimesta. Lisäksi glockissa ei ole erillistä varmistinta. Eka on jo uudemmissa generaatioissa korjattu, mutta varmistin puuttuu. Nopeassa tilanteessa varmistin voi tosin hidastaa kriittisesti, se tekee toki aseesta monimutkaisemman jne. mutta - omasta mielestä - selkeyden vuoksi aseessa on parepi olla tila, jossa laaki lähtee kun liipaisimesta vetää ja tila, jossa laaki ei lähde vaikka katolta heittäisi. Pudotusvarmuus aseeseen on helppo tehdä mekanismista huolimatta, siihen ei tarvita kuin yksi pinni.
Lainaus: | ...eli eiköhän ainakin tuossa juuri tätä forumia tarkoiteta...? |
Uskallan väittää että keskiverto useita lajeja harrastava aseharrastaja tietää aseista enemmän kuin keskiverto kyttä. Lisäksi se että on ammatissa ei tarkoita sitä että on ammattilainen, kuten useiden(mpien) asetarkastajien sun muiden wannabe-sheriffien lausunnoista olemme voineet todeta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 11.12.2010 10:02 Viestin aihe: |
|
|
Jos nyt ajattelen omalle kohdalleni, että pitäisi tietää onko ase ladattu tai ei, niin todennäköisesti se tapahtuisi tilanteessa jossa ase ei saisi olla ladattu. Lipas irti, piippu luonnollisesti turvalliseen suuntaan, liikkuvat taakse ja asia on todettu. Jos pesässä oli patruuna, enää ei ole. Jos ei ollut niin sitten ei ollut.
Päinvastaisessa tilanteessa täysi lipas sisään ja latausliike, oli aseessa ennestään lipas tai ei.
Ei tämä voi olla niin vaikeaa. _________________ Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005 Viestejä: 2819
|
Lähetetty: 11.12.2010 10:51 Viestin aihe: |
|
|
Chillie kirjoitti: | Mitäs me pissikset..
S |
Täällä toinen pissis ilmoittautuu palvelukseen, sir! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 11.12.2010 12:02 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: | Jos nyt ajattelen omalle kohdalleni, että pitäisi tietää onko ase ladattu tai ei, niin todennäköisesti se tapahtuisi tilanteessa jossa ase ei saisi olla ladattu. Lipas irti, piippu luonnollisesti turvalliseen suuntaan, liikkuvat taakse ja asia on todettu. Jos pesässä oli patruuna, enää ei ole. Jos ei ollut niin sitten ei ollut.
Päinvastaisessa tilanteessa täysi lipas sisään ja latausliike, oli aseessa ennestään lipas tai ei.
Ei tämä voi olla niin vaikeaa. |
Näin toimitaan harrastuspuolella toki, mutta turvallisuus- ja väkivaltapuolella asia on niin, että kun aseen halutaan toimivan, sen myös pitää satavarmasti toimia, ja kun sen ei haluta toimivan, sen myös pitää pysyä laukeamatta vaikka sen pudottaisi, ja se kummassa moodissa ase on, tulee selvitä heti, kun asetta vilkaisee tai tunnustelee oikeasta kohdasta. Kun on henki kyseessä, ei ole aikaa jäädä miettimään, onko ase nyt varmasti ladattu ja toimintavalmis. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Trapper Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2004 Viestejä: 962
|
Lähetetty: 11.12.2010 18:28 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: | Jos pistoolia käytetään yli 10 metrin matkalta, niin ainakin minulla herää heti epäilys onko se ollut pakollista. Edellyttäen tietenkin ettei ole vastattu tuleen tms. Käsiase on lyhyiden matkojen väline. |
Ahaa? Nyt löytyy jo poliisitaktiikan tuntijoitakin joukosta. Mielenkiintoista. Minkämoinen kompetenssi marwinilla on antaa lausuntoja poliisin aseenkäyttötaktiikasta? Ihan mielenkiinnolla kyselen.
Myös tuo, että tietää milloin ase on ladattu tai lataamaton. Kyllä asettaan kantava poliisi sen tietää. Kun hän tulee töihin ja laittaa aseen aselokerosta koteloon, niin hän joko a) vetää patruunan piippuun, tai b) ei vedä. Ja hän tekee sen aina samalla tavalla, oma valinta on kantaako asetta kummalla tavalla. Myös harjoituksissa mennään sen mukaan, kumpi tapa on käytössä. Revolverimiehellä toki tämäkin on helpompaa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 11.12.2010 18:47 Viestin aihe: |
|
|
Trapper kirjoitti: |
Ahaa? Nyt löytyy jo poliisitaktiikan tuntijoitakin joukosta. Mielenkiintoista. Minkämoinen kompetenssi marwinilla on antaa lausuntoja poliisin aseenkäyttötaktiikasta? Ihan mielenkiinnolla kyselen. | Ei löydy. Kyyhkynruoka pois nenusta. Kyse oli minun mielipiteestäni, että käsiase on lyhyen matkan ase ei sen kummempaa. En ole asiantuntija.
Trapper kirjoitti: | Myös tuo, että tietää milloin ase on ladattu tai lataamaton. Kyllä asettaan kantava poliisi sen tietää. | Näin minäkin olettaisin. Tiedä sitten mitä tuo tarkoittaa.
Ylikomisario Seppo Sivula kirjoitti: | Sivulan mukaan uusimiseen on päädytty, kun on seurattu koulutuksessa ja päivittäisessä käytössä sattuneita vaaratilanteita. |
_________________ Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ppp Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hel 2006 Viestejä: 256 Paikkakunta: e-p
|
Lähetetty: 11.12.2010 22:24 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Aiemmissa Glockeissa ei ollut patruunaindikaattoria, |
Glockista jo kauan sitten eroon päässeenä muistelen, että eikös ulosvetäjän kynsi pullota selvästi ulkona silloin kun patruuna on pesässä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 11.12.2010 22:34 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä vain, mutta varhaisissa malleissa extractorin suunnittelussa tätä ominaisuutta ei muistaakseni ollut huomioitu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 4562 Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
Lähetetty: 11.12.2010 22:41 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Kyllä vain, mutta varhaisissa malleissa extractorin suunnittelussa tätä ominaisuutta ei muistaakseni ollut huomioitu. |
Ensimmäisessä kehitysasteessa ulosvetäjä on sileää mallia. _________________ Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13025
|
Lähetetty: 14.12.2010 23:29 Viestin aihe: |
|
|
Glock on läpäissyt läntisen maailman kaikki pudotustestit mihin se on osallistunut. Muutenhan se ei olisi läntisen maailman eniten käytetty virka-ase. Tähän ei tarvitaa erillistä ulkoista manuaalikäyttöistä varmistinta ja erillinen varmistin ei takaa että ase ei laukeaisi pudotessaan varmistettuna. Vrt. esim. viritetty ja varmistettu M1911A1 johon on sittemmin pitänyt lisätä nallipiikkivarmistin jotta se ei laukeaisi pudotessaan.
Poliisin koettuna ongelmana lehtitietojen mukaan on se, että Glock laukeaa jos liipasimesta vetää ja patruunapesässä on patruuna. Moni ampumakouluttaja sanoisi että niin se on suunniteltukin toimivan ja tämä toiminta on yleensä ollut tilaajan haluama. Jos ei halua ampua niin kannattaa ottaa patruunat aseesta pois ennen liipasimen käyttöä. Tämä on koettu ongelmaksi Suomessa.
Asehuollon kannalta olisi toki hyvä että asetta ei tarvitsisi päästää ollenkaan vireestä ts. sen liipasinta tarvitsisi vetää vain ammuttaessa.
Mielestäni vireenpoiston tarpeettomuus ei kuitenkaan ratkaise itse ongelmaa. Ase on aina vaarallinen jos sitä käpistellään ja siinä on patruunoita sisällä. Jos patruunoiden poistoa ei osata niin vahinkoja tapahtuu ennen pitkää varmasti vaikka asetta ei tarvitsisikaan päästää vireestä sen purkamiseksi. Voihan sitä naksutella
Olen kuullut että joissain osavaltioissa USAssa virka-aseet huoltaa armorer eli aseseppä. Se olisi yksi ratkaisu, teoriassa, ongelmaan. Koska poliisin kuitenkin pitää osata käyttää myös ladattua asetta turvallisesti niin aseen viretilan tunnistaminen ja aseen tyhjentäminen pitäisi silti osata riippumatta kuinka monta ulkoista ja sisäistä varmistinta siinä on ja miten se huoltopuretaan.
Jos asetyyppi vaihtuu niin sitten menee kotelot, varalippaat ja lipaskotelotkin uusiksi. Lisäksi kaikki poliisit jotka saavat uuden aseen pitää kouluttaa niiden käyttöön. Tuo muutama miljoona on ehkä 1/3 kokonaiskuluista jos koko kalusto menee vaihtoon.
Ergonomiasta on puhuttu ja 4thGen Glock voisi auttaa siihen jos nyt uuden mallin valinta edellyttää uutta tarjouskilpailua.
Veronmaksajien kannalta julkinen kilpailutus on fiksu tapa jos nyt hankinta on joka tapauksessa päätetty tehdä. Tässä säikeessä on kuitenkin enimmäkseen ihmetelty syytä koko hankintaan, ei niinkään hankintatapaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|