| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
CrB
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005
Viestejä: 1841
|
 Lähetetty: 02.02.2011 13:12 Viestin aihe: |
 |
|
Vähäisiäpä ovat lampaan luut hirven luihin verrattuna.
Aiemmin, ampumaratalyijystä on todettu, että oksidoituu, ja liukoisuus oksidoitumisen jälkeen on hyvin pientä. Voisiko tuon tulkita myös niin, että lyijyn liukeneminen kudosnesteisiin on hyvin vähäistä ja tästä johtuen lyijyä ei verestä juurikaan tavata.
Hengitysilmasta ja ravinnosta voidaan elimistöön saada hajonneiden luotien ym. lyijytomua, tomu ei jäisi pitkäksi ajksi vereen, vaan suodattuu ja varastoituu munuaisiin, maksaan, aivoihin, ...kudoksiin yleisesti. Lyijypitoisuus tulisikin määrittää veren sijaan kudosnäytteistä .... .
Karin linkittämässä viimeisessä B-Tipröntgenkuvassa lienee havaittavissa tomulyijyä utuisuutena.
_________________
Liikettä niveliin |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
SuuriPaha
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2009
Viestejä: 366
|
| Lähetetty: 02.02.2011 19:23 Viestin aihe: |
|
|
| marvin the martian kirjoitti: | Noin sitä saadaan haluttu tulos. B-Tippi täysmällillä lantioon. Voihan sitä kauristakin ampua vaikka Grenadella ja voivotella siruja lihassa. 
Olisi testitulos eri näköinen, jos otettaisiin luodeiksi vaikka A-Frame ja Interbond ja laukaus ammuuttaisiin hengen paikalle. |
Testissä oli mukana viisi .308:n luotia. Kaksi nopeasti avautuvaa, Ballistic Tip ja Core-Lokt sekä kolme hitaammin avautuvaa, Interbond, Winsun XP ja Barnesin TSX. Lisäksi ammuttiin haulikon täyteisillä sekä kahdella mustaruutiluodilla.
Eläimiä (8 peuraa ja 72 lammasta) ammuttiin pääsääntöisesti aina lavan taakse ja muutamasta (3) worst case scenaariona takaosaan isoille luille molemmilla nopeasti avautuvilla luodeilla sekä slugilla.
Testin lukeminen tai edes esityksen katsominen auttaisi varmaan kommentoinnissa...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848
|
| Lähetetty: 02.02.2011 19:39 Viestin aihe: |
|
|
| Vielä hienompaa olisi jos näille hienoille esityksille ja testeille olisi esittää tueksi lyijymittauksia, jotka todistaisivat kohonneen riskin lyijymyrkytykselle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848
|
| Lähetetty: 02.02.2011 19:42 Viestin aihe: |
|
|
Henkilökohtaisesti minua ärsyttää tässä lyijyä sisältävä vs. myrkytön keskustelussa se, että myrkytön puoli pyrkii tekemään kaikkensa sen eteen, että lyijyn käyttö kiellettäisiin kokonaan. Tämä tarkoittaa juuri tällaisten tutkimusten rahoittamista, lobbaamista, tietojen vääristelyä, uhkakuvien maalailua ja päättävien tahojen voitelua. Tällä pyritään vain ja ainoastaan raivaamaan kilpailijoita tieltä.
Jos joskus käy niin, että lyijyä sisältävät luodit kielletään, uskon täällä käyvän samoin kuin lyijyhaulikiellolle Norjassa...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
SuuriPaha
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2009
Viestejä: 366
|
| Lähetetty: 02.02.2011 19:58 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Vielä hienompaa olisi jos näille hienoille esityksille ja testeille olisi esittää tueksi lyijymittauksia, jotka todistaisivat kohonneen riskin lyijymyrkytykselle. |
Joko ne Pohjois-Dakotalaiset tutkimukset unohtuivat sekä lyijyveriset sikaraukat? Tuossa Minnesotan tutkimuksessa todetaan sen olevan heidän ensimmäinen aiheeseen liittyvä ja tarkoitus oli lähinnä ohjeistaa metsästäjiä. Paikallisten riistaviranomaisten toimenkuvaan ei kuulu varsinainen (lääke)tieteellinentutkimus.
Aloita vaikka näillä ja referoi meitäkin. En siis ole itse vielä saanut luettua näitä lähteitä.
Iqbal S (2008) Epi-Aid Trip Report: Assessment of human health risk from consumption of wild game meat with possible lead contamination among the residents of the State of North Dakota. National Center for Environmental Health, Centers for Disease Control and Prevention: Atlanta, Georgia, USA. Available: http://www.rmef.org/NR/rdonlyres/F07627AA-4D94-4CBC-B8FD-4F4F18401303/0/ND_report.pdf. Accessed 2009 March 23.
Johansen P, Asmund G, Riget F (2004) High human exposure to lead through consumption of birds hunted with lead shot. Environ Pollut 127: 125129. DOI:10.1016/S0269-7491(03)00255-0.
Johansen P, Pedersen HS, Asmund G, Riget F (2006) Lead shot from hunting as a source of lead in human blood. Environ Pollut 142: 9397. DOI:10.1016/j.envpol.2005.09.015.
Hanning RM, Sandhu R, MacMillan A, Moss L, Tsuji LJS, et al. (2003) Impact on blood Pb levels of maternal and early infant feeding practices of First Nation Cree in the Mushkegowuk Territory of northern Ontario, Canada. J Environ Monit 5: 241245. DOI: 10.1039/b208220a.
Bjerregaard P, Johansen P, Mulvad G, Pedersen HS, Hansen JC (2004) Lead sources in human diet in Greenland. Environ Health Perspect 112: 14961498. DOI:10.1289/ehp.7083.
Tsuji LJS, Wainman BC, Martin ID, Sutherland C, Weber J-P, et al. (2008a) The identification of lead ammunition as a source of lead exposure in First Nations: the use of lead isotope ratios. Sci Total Environ 393: 291298. DOI:10.1016/j.scitotenv.2008.01.022.
Tsuji LJS, Wainman BC, Martin ID, Sutherland C, Weber J-P, et al. (2008b) Lead shot contribution to blood lead of First Nations people: the use of lead isotopes to identify the source of exposure. Sci Total Environ 405: 180185. DOI:10.1016/j.scitotenv.2008.06.048.
Tsuji LJS, Wainman BC, Martin ID, Weber J-P, Sutherland C, et al. (2008c) Elevated blood-lead levels in First Nation people of Northern Ontario Canada: Policy Implications. Bull Environ Contam Toxicol 80: 1418. DOI: 10.1007/s00128-007-9281-9
Hunt WG, Burnham W, Parish CN, Burnham KK, Mutch B, Oaks JL (2006) Bullet fragments in deer remains: implications for lead exposure in avian scavengers. Wildl Soc Bull 34: 167170. DOI:10.4080/ilsa.2009.0123.
Dobrowolska A, Melosik M (2008) Bullet-derived lead in tissues of the wild boar (Sus scrofa) and red deer (Cervus elaphus). Eur J Wildl Res 54: 231235. DOI:10.1007/s10344-007-0134-y.
Avery D, Watson RT (2009) Distribution of venison to humanitarian organizations in the U.S. and Canada. In: Watson RT, Fuller M, Pokras M, Hunt WG, editors. Ingestion of lead from spent ammunition: Implications for wildlife and humans. Boise, Idaho: The Peregrine Fund. DOI:10.4080/ilsa.2009.0114.
Avery D, Watson RT (2009) Distribution of venison to humanitarian organizations in the U.S. and Canada. In: Watson RT, Fuller M, Pokras M, Hunt WG, editors. Ingestion of lead from spent ammunition: Implications for wildlife and humans. Boise, Idaho: The Peregrine Fund. DOI:10.4080/ilsa.2009.0114.
Titus K, Haynes TL, Paragi TF (2009) The importance of moose, caribou, deer and small game in the diet of Alaskans. In: Watson RT, Fuller M, Pokras M, Hunt WG, editors. Ingestion of lead from spent ammunition: Implications for wildlife and humans. Boise, Idaho: The Peregrine Fund. DOI:10.4080/ilsa.2009.0312. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848
|
| Lähetetty: 02.02.2011 20:13 Viestin aihe: |
|
|
| Niistä Pohjois-Dakotan tutkimuksista: olivatko lyijyarvot minkämoiset mikromooleina riistanlihaa syövien ja syömättömien välillä verrattuna meikäläisiin raja-arvoihin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
SuuriPaha
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2009
Viestejä: 366
|
| Lähetetty: 02.02.2011 21:55 Viestin aihe: |
|
|
Yksiköt ovat erilaiset, jenkit ilmoittavat näköjään tuossa tutkimuksessa mikrogrammoja desilitrassa. Tulokset siis olivat 1.27 ug/dl riistansyöjillä ja 0.84 ug/dl kontrolliryhmällä. Paperissa todettiin myös, että jos on kuukauteen syömättä riistaa, niin lyijyarvot veressä laskivat lyijyn varastoituessa lähinnä luihin. Lisäksi varsinaisessa paperissa todettiin , että he eivät erotelleet riistatyyppejä (siis myös haulikolla ammuttu pienriista mukana). Tämä minun mielestä oli jätetty suoraan kertomatta jossain noissa tutkimukseen viittaavissa jutuissa. Kukaan ei ylittänyt jenkkien 10 ug/dl toimenpiderajaa (myös tästä oli puhetta aiemmin), mutta siinä viitattiin lapsilla rajan olevan alempi. Tutkimuksessa oli mukana myös muutamia pieniä lapsia.
Tässä vielä kirjoittajien omat loppupäätelmät artikkelista.
| Lainaus: | Among those who consumed wild game, most reported hunting as their source. Most participants reported processing the meat themselves and also reported cleaning the meat around the wound channel. Despite these precautions and despite the fact that a wide range of potential confounders were controlled for in the analyses, participants who consumed wild game had higher PbB in comparison with those who did not consume wild game. Careful review of cleaning practices and monitoring of meat packing processes may mitigate the risk of increased PbB from consumption of wild game shot with lead bullets.
|
| Lainaus: | Altistumattomien viiteraja on 0,3 µmol/l. Toimenpideraja on 1,4 µmol/l.
Toimenpideraja perustuu sosiaali- ja terveysministeriön lyijylle ja sen epäorgaanisille yhdisteille asettaman biologisten näytteiden viiteraja-arvoon (STM Asetus 557/2009). Valtioneuvoston päätöksen1154/93 mukaan työntekijää ei saa käyttää työhön, jossa altistutaan lyijylle, jos veren lyijypitoisuus ylittää 2,4 µmol/l. Jos yhdenkin työntekijän veren lyijypitoisuus ylittää 1,9 µmol/l, "tulee työnantajan erityisesti tarkkailla työpaikan ilman lyijypitoisuutta, työntekijöiden veren lyijypitoisuutta ja lyijyn mahdollisestim aiheuttamia terveyshaittoja".
Valtioneuvoston asetuksen 1335/2004 mukaan lyijyn ja sen johdannaisten voidaan arvioida vaarantavan äidin tai sikiön terveyden. Raskauden aikana veren lyijypitoisuus ei saa ylittää altistumattomien viiterajaa 0,3 µmol/l. |
Joku näppärämpi voisi tehdä yksikkömuunnokset näiden kotimaisten arvojen ja ug/dl välille. Kerroin taitaa olla 20? Tuo kotimainen altistumaton arvo olisi siis 6 ug/dl. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12195
|
| Lähetetty: 03.02.2011 22:37 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: |
Joku näppärämpi voisi tehdä yksikkömuunnokset näiden kotimaisten arvojen ja ug/dl välille. Kerroin taitaa olla 20? Tuo kotimainen altistumaton arvo olisi siis 6 ug/dl. |
Näppäryydestä en tiedä, mutta 1 mooli lyijyä painaa 207,21 grammaa, mikromooli on siis 207,21 µg. Joten tarkalleen ottaen kerroin on 20,721.
Ja hakemasi vastaava raja on siten 6.2163µg/dl. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vonnegut
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Jou 2008
Viestejä: 896
Paikkakunta: Länsrannikko
|
| Lähetetty: 03.02.2011 22:40 Viestin aihe: |
|
|
Lyijykysymys esille nostettuna asiana on mielenkiintoinen. Loppunoottina tulevat määräykset ovat sitten asia erikseen: poliittisesti sopivia, kuten sorsastuksen lyijyhaulikieltokin.
Kansanterveydelisessä mielessä merkittävämpi kysymys olisi elohopea, jota ukoilla on suut täynnään, eikä mitään ongelmaa koskaan tunnisteta/tunnusteta. Paikallisia altistusalueita sitten lisäksi puupajojen alajuoksut mihin elohopeaa roiskittiin sinistymisestoaineena vielä muutama vuosikymmen sitten. Voimalaitosten vuorokausisäännöstelyn lisäyksillä esim. Pieliseen lioteellaan orgaanista elohopeaa kalansyöjien herkuksi.
No merialueella viranomainen jo toimi, ja todettiin ettei PCB:n euroraja-arvoja tarvii niin tiukasti katella.
Sinkkikuumeesta ei tullut kokemusta galvanoitua roplatessa ja turpa huurussa hitsatessa, jotkut on vaan herkempiä. Hupiuutinen tuo oli, koska luulin että natopoikien isoin riski olisi se perinteinen mekaaninen myrkytys.
Onhan noita raskasmetalliheräämisiä: Mummot on hylänneet alumiiniset mehumaijat, joista kyllä näki että tavaraa liukenee. Sama alumiini taas närästysLÄÄKKEEENÄ on vallan suositeltavaa. Harva vaan vieläkään osaisi kyseenalasita sitä "tinaa" jolla kuparipannut hölvättiin - kuparimyrkytyksen estämiseksi.
Kaipa noita kupareja joutuu vielä pakosta opettelemaan, opettelisivat nyt luodinvalmistajat ensin esim. ilmoittamaan suositeltava osumanopeuden.
Ja lyijyllä pelatessa kohtuunopeus, kunnollinen luoti ja sopiva siivoaminen koiranevääksi varmasti auttavat, niinkuin tähänkin asti |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Juego
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Jou 2004
Viestejä: 2598
Paikkakunta: Kuikkapanta
|
| Lähetetty: 08.02.2011 21:46 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Jos joskus käy niin, että lyijyä sisältävät luodit kielletään, uskon täällä käyvän samoin kuin lyijyhaulikiellolle Norjassa... |
Mielenkiinto heräsi, miten sille kävi?
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848
|
| Lähetetty: 09.02.2011 00:36 Viestin aihe: |
|
|
| Juego kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | | Jos joskus käy niin, että lyijyä sisältävät luodit kielletään, uskon täällä käyvän samoin kuin lyijyhaulikiellolle Norjassa... |
Mielenkiinto heräsi, miten sille kävi? |
Lain voi lukea jokainen, mutta käytäntö on se, että tuo kielto johti lyijyhaulien hamstraukseen ja niitä käytetään edelleen onnellisesti ja varmaankin hyvin pitkälle tulevaisuuteen. Parhaimmillaan yksityiset hamstrasivat kymmeniä tuhansia haulikonpatruunoita. Samaten haulikonpatruunoiden lataaminen itse on kasvussa. Ja Pohjois-Ruotsissa ja Pohjois-Suomessa menee patruunoita kaupaksi... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3
|
| Lähetetty: 09.02.2011 09:30 Viestin aihe: |
|
|
| SuuriPaha kirjoitti: | | marvin the martian kirjoitti: | Noin sitä saadaan haluttu tulos. B-Tippi täysmällillä lantioon. Voihan sitä kauristakin ampua vaikka Grenadella ja voivotella siruja lihassa.
Olisi testitulos eri näköinen, jos otettaisiin luodeiksi vaikka A-Frame ja Interbond ja laukaus ammuuttaisiin hengen paikalle. |
Testissä oli mukana viisi .308:n luotia. Kaksi nopeasti avautuvaa, Ballistic Tip ja Core-Lokt sekä kolme hitaammin avautuvaa, Interbond, Winsun XP ja Barnesin TSX. Lisäksi ammuttiin haulikon täyteisillä sekä kahdella mustaruutiluodilla.
Eläimiä (8 peuraa ja 72 lammasta) ammuttiin pääsääntöisesti aina lavan taakse ja muutamasta (3) worst case scenaariona takaosaan isoille luille molemmilla nopeasti avautuvilla luodeilla sekä slugilla.
Testin lukeminen tai edes esityksen katsominen auttaisi varmaan kommentoinnissa... |
Joo myönnän, että tarrauduin tuonon yhteen kuvaan, mutta silti: | Lainaus: | | Riistaeläimistä löytyneitä luoteja analysoineet tutkijat laskevat, että lyijypitoisella luodilla ammuttuun hirveen laukausta kohti keskimäärin 2,7 grammaa ammuksen hienojakoisia osia. |
Bondatuilla luodeilla, joiden jäämäpaino on 90% ja yli tämä ei ole mahdollista jos puhutaan Suomessa yleisestä kaliperista 30.
_________________
Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
optimikko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
| Lähetetty: 09.02.2011 15:37 Viestin aihe: |
|
|
Olen vakuuttunut... Lopetan lyijyn käytön metsästyksessä.
Räkäpääkin varmasti tappaa eläimen kun tarpeeksi läheltä ampuu. Pistinkin tuonne ostetaan osiolle röllipuvun hakuun niin pääsee hirveäkin tarpeeksi lähelle
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Hei 2007
Viestejä: 2519
Paikkakunta: Hamina
|
| Lähetetty: 09.02.2011 16:19 Viestin aihe: |
|
|
| marvin the martian kirjoitti: | | Lainaus: | | Riistaeläimistä löytyneitä luoteja analysoineet tutkijat laskevat, että lyijypitoisella luodilla ammuttuun hirveen laukausta kohti keskimäärin 2,7 grammaa ammuksen hienojakoisia osia. |
Bondatuilla luodeilla, joiden jäämäpaino on 90% ja yli tämä ei ole mahdollista jos puhutaan Suomessa yleisestä kaliperista 30. |
Hmm, pitäisikö tämä siis tulkita niin, että kielletään lyijyluotien sijasta hammerhiitit ja megat?
/Antti |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 09.02.2011 18:24 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtis kirjoitti: | | marvin the martian kirjoitti: | | Lainaus: | | Riistaeläimistä löytyneitä luoteja analysoineet tutkijat laskevat, että lyijypitoisella luodilla ammuttuun hirveen laukausta kohti keskimäärin 2,7 grammaa ammuksen hienojakoisia osia. |
Bondatuilla luodeilla, joiden jäämäpaino on 90% ja yli tämä ei ole mahdollista jos puhutaan Suomessa yleisestä kaliperista 30. |
Hmm, pitäisikö tämä siis tulkita niin, että kielletään lyijyluotien sijasta hammerhiitit ja megat?
i |
Ei, vaan kielletään 308 että päästään lähemmäs niitä kaliipereita jotka ovat tuon tutkitun tiedon mukaisia, muutenhan todellisuus ei täsmää tulokseen.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
