OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Starttipistooli - ampuma-ase
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 06.06.2017 16:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

admin kirjoitti:
Ym. lakiteksti on kehänormisto, jolla

1) Ensiksi luodaan laki, joka ylimalkaisena kieltää melkein kaikki kovat esineet.

2) Sen jälkeen voivotellen noudatetaan lakia, kun kerran laki nyt vain on sellainan.

Ikävää asiassa on se, että samat tahot tekivät lain ja nyt valvovat sen noudattamista, ainakin lausunto- ja rikosilmoitustasolla.

Näin voi varmasti ollakin. Mutta mikä on arvon adminin näkemys tuosta dummyheittimestä nykyisen (ilmeisen huonon) määritelmän valossa, onko se ampuma-ase?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 06.06.2017 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:

Tää kyllä avaa porsaan reikiä jos tämä tulkinta on toimiva. Kävelykepin näköinen pienoispistooli, jonka piippu on tukossa, ei ole ampuma-ase ennenkuin piippu leikataan sahalla auki. Voisi myydä kävelykeppeinä, käyttäjän vastuulle jää, ettei mene sahaamaan auki ja tee siitä ampuma-asetta.

No, ehkä tuo olisikin täysin ok. Monenlaisten lakien noudattaminen on ihmisten itsensä vastuulla eikä kaikkea tarvi eikä voi estää lainsäädännöllä, koska lakia voi rikkoa vaikka sen rikkominen olisi kielletty.

Voin kumminkin olla varma, että ongelmia tulee tuommoisten kävelykeppien myymisestä...


Tuollasen mainitsemas kaltasen kävelykepin, josta vaan piippu on tukossa, myyminen ja hallussapito ilman asianmukasta lupaa on jo muutenkin kriminalisoitu. Aselaki ja POHA:n ohjeet dekosta on aika selkeet ja tiukat. Jos se piekkarikävelykeppi ei oo porailtu tai halkastu ja kaikki osat hitsailtu kiinni toisiinsa, ja hyväksytetty pohassa on kyseessa aselain mukainen muu-ase, joka siis vaatii hallussapitoluvan. Toki rikollisethan on nyt iänpäivät pidelleet hallussa ja myyneet pimeesti vaikka mitä värkkeä, mutta heidän nyt ei lakeja tarvi muutenkaan noudatella hämärähommissaan.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 1771

LähetäLähetetty: 06.06.2017 17:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Virhelyönti
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 1771

LähetäLähetetty: 06.06.2017 18:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Dermo kirjoitti:
Käy BlueMarlin lukemassa se POHA:n lausunto.
Lausunto on annettu just ton linkin mallisesta damiheittimestä.

Kyllä minä olen sen lukenut. Eli nyt on annettu lausunto yhdestä ei ulkoisesti ampuma-asetta näyttävästä laitteesta. Koska markkinoilla on myös kivääriä ja revolveria muistuttavia damiheittimiä niin pitäisikö niistä pyytää omat lausunnot? Ei asetta muistuttava olisi lupavapaa ja asetta muistuttava vaatisi luvan? Vai jotain muuta?


Ampuma-aselain 2§:ssä mainitaan, että aseella voidaan ampua muita ammuksia siten, että siitä on vaaraa ihmisille. Kaikkia dameja ei voi hyvällä tahdollakaan kutsua pehmeiksi. Moni saattaisi yllättyä, kun näkisi miten nuo kovemmat ja pienemmän pinta-alan omaavat damit piipunsuusta lähtevät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1250

LähetäLähetetty: 06.06.2017 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
admin kirjoitti:
Ym. lakiteksti on kehänormisto, jolla

1) Ensiksi luodaan laki, joka ylimalkaisena kieltää melkein kaikki kovat esineet.

2) Sen jälkeen voivotellen noudatetaan lakia, kun kerran laki nyt vain on sellainan.

Ikävää asiassa on se, että samat tahot tekivät lain ja nyt valvovat sen noudattamista, ainakin lausunto- ja rikosilmoitustasolla.

Näin voi varmasti ollakin. Mutta mikä on arvon adminin näkemys tuosta dummyheittimestä nykyisen (ilmeisen huonon) määritelmän valossa, onko se ampuma-ase?


Tottakai se on "nykyisen määritelmän" valossa ampuma-ase, koskapa laki on kirjoitettu muotoon, millä mikä tahansa nallin laukaiseva -tai edes melkein laukaiseva- laite voidaan tulkita ampuma-aseeksi.

Tämä siis lain kirjaimen mukaan, onneksi oikeudessa on käytetty järkeäkin. Poha/AHY on käytännössä hävinnyt lähes kaikki ns. startti-pistoolijuttunsa tapauksissa, joissa "ase" on ollut oikeastikin starttari.

Tosin pitää muistaa, että tuomioita on tullut myös -ihan aiheellisesti- mm. luvattomista kaasupistooleista, vaikka niitä kuinka onkin yritetty väittää puolin ja toisinkin starttipistooleiksi. Oma lukunsa ovat ne muutamat (oikeusjutut) starttarit, jotka on oikeasti muutettu luotipatruunalle. Näitä kolmea asiaa ei siis kannata sotkea jos ja kun oikeusjutuista puhutaan.

Näistä meillä on ollut moniakin artikkeleita Ase-lehdessä sisältäen tapausten diaarinumerot.

Se, mikä tässä on jälleen kerran huono puoli on se, että kansalaisen pitää omalla riskillään käydä oikeudessa mittaamassa, onko starttari tai tällainen dummy sitten laillinen. Tämän dummyn osalta AHY:n testit on poikkeuksellisen hyvin dokumentoitu (toisin kuin starttarijutuissa, joista vastaavia testejä ei ole näkynyt), eli ennuste oikeudessa on vastaajan kannalta huono.

Admin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 454

LähetäLähetetty: 07.06.2017 00:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
Dermo kirjoitti:
Käy BlueMarlin lukemassa se POHA:n lausunto.
Lausunto on annettu just ton linkin mallisesta damiheittimestä.

Kyllä minä olen sen lukenut. Eli nyt on annettu lausunto yhdestä ei ulkoisesti ampuma-asetta näyttävästä laitteesta. Koska markkinoilla on myös kivääriä ja revolveria muistuttavia damiheittimiä niin pitäisikö niistä pyytää omat lausunnot? Ei asetta muistuttava olisi lupavapaa ja asetta muistuttava vaatisi luvan? Vai jotain muuta?


Ampuma-aselain 2§:ssä mainitaan, että aseella voidaan ampua muita ammuksia siten, että siitä on vaaraa ihmisille. Kaikkia dameja ei voi hyvällä tahdollakaan kutsua pehmeiksi. Moni saattaisi yllättyä, kun näkisi miten nuo kovemmat ja pienemmän pinta-alan omaavat damit piipunsuusta lähtevät.


Eli unohdamme laissa mainitun aseen määritelmän;"Ampuma-aseeksi katsotaan myös sellainen esine, joka muistuttaa ampuma-asetta ja.."

No sitten menee romukoppaan myös lain seuraavat poikkeuspykälät joissa on säädetty erikseen laitteista joita ei voida pitää ampuma-aseina.

1) rakennustyössä käytettäviksi suunnitellut ja valmistetut naulaimet;

2) hengenpelastuksessa taikka tieteellisessä tai teollisessa käyttötarkoituksessa käytettäviksi suunnitellut ja valmistetut välineet.


Tuosta hengenpelastuslaitteesta käyneen esimerkiksi seuraava laite:
https://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US3505926-1.png

Näyttääkö tutulta, no damiheitinhän se siinä, ei sentään tämä on pelastustarkoituksiin käytettävä heitin ja oli vielä hetki sitten lupavapaa.
Vaan ei enää, POHA on todennut, että kyseessä on luvanvarainen ase.

POHA on keittänyt kunnon sopan....
Hiltit, naulaimet, nitojat, teurastajan pulttipyssyt, jatkakaa toki..
Ja entäs se potato-cannon? Miksei se olisi luvanvarainen ase?


.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 07.06.2017 07:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Dermo kirjoitti:

No sitten menee romukoppaan myös lain seuraavat poikkeuspykälät joissa on säädetty erikseen laitteista joita ei voida pitää ampuma-aseina.

1) rakennustyössä käytettäviksi suunnitellut ja valmistetut naulaimet;

2) hengenpelastuksessa taikka tieteellisessä tai teollisessa käyttötarkoituksessa käytettäviksi suunnitellut ja valmistetut välineet.


Tuosta hengenpelastuslaitteesta käyneen esimerkiksi seuraava laite:
https://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US3505926-1.png

Näyttääkö tutulta, no damiheitinhän se siinä, ei sentään tämä on pelastustarkoituksiin käytettävä heitin ja oli vielä hetki sitten lupavapaa.
Vaan ei enää, POHA on todennut, että kyseessä on luvanvarainen ase.

POHA on keittänyt kunnon sopan....
Hiltit, naulaimet, nitojat, teurastajan pulttipyssyt, jatkakaa toki..
Ja entäs se potato-cannon? Miksei se olisi luvanvarainen ase?

No nyt menee villiksi kyllä, jos laki erikseen sanoo että nuo on lupavapaita, niin miten ihmeessä tuosta lausunnosta nyt vedät johtopäätöksen että POHAn mielestä ovat aseita?

Ja niin, onko se dummyheitin joku noitten sinun listaamiesi esineistä 1) tai 2)?


Perunakanuunasta minulla ei ole mitään käsitystä, en tiedä millaista tarkoitat. Jos se toimii ponneaineena, niin ei ainakaan toimi räjähdyspaineella silloin, mikä rajoittaa sen luokittelemista ampuma-aseeksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 22043

LähetäLähetetty: 07.06.2017 08:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pottukanuuna toimii juurikin räjähdyspaineella,kaasulla joka sytytetään piezosähköisesti,h...tin hauska vehje.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 454

LähetäLähetetty: 07.06.2017 08:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin tuo POHA:n lausunnon myötä ampuma-aseeksi muuttunut damiheitin on siis
patentoitu jenkeissä 1970 hengenpelastustehtävissä käytettäksi laitteeksi eli se on cast line thrower,
eli miten tuon nyt kääntäisi.
Heittoliinan heittäjä.

Laite jolla heitetään pelastettavalle köysi tai naru jolla voidaan vetää paksumpi köysi pelastettavan luo..
Käytetään myös muissa merenkulun tarpeissa.
Lähtökäskyn heittoliinalle antaa 22 cal paukkupatruuna.

Luvattoman aseen hallussapitäjien joukko kasvaa kasvamistaan.
Suomen aluevesille saapuvat alukset ovat vapautettuja ns. valopistoolin hallussapidon luvittamisesta,
mutta nyt määriteltiin "heittoliinan heittäjä" laitteeksi joka on luvanvarainen ampuma-ase.
Poikkeusta ulkomaisille kauppa- ja matkustajalaivoille ei liene myönnetty.


.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
6mm br rem
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2006
Viestejä: 1431
Paikkakunta: Hämeen reunalla

LähetäLähetetty: 07.06.2017 09:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja katkaisemalla viisto osa pois pystytään ampumaan 22lr patruunaa 242m/s nopeudella niin että se menee kahden laudan läpi heittämällä? Kestää vieläpä ampua noita yellow jacket paukkuja...

Käyhän tuo hyvin lopetusaseeksi loukkupyyntiin...tai vaikka vähemmistökansallisuuksien huoltoasemapaukutteluihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 07.06.2017 12:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Pottukanuuna toimii juurikin räjähdyspaineella,kaasulla joka sytytetään piezosähköisesti,h...tin hauska vehje.

Kuulostaa ampuma-aseelle minusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 6856

LähetäLähetetty: 07.06.2017 12:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Dermo kirjoitti:
Niin tuo POHA:n lausunnon myötä ampuma-aseeksi muuttunut damiheitin on siis
patentoitu jenkeissä 1970 hengenpelastustehtävissä käytettäksi laitteeksi eli se on cast line thrower,
eli miten tuon nyt kääntäisi.
Heittoliinan heittäjä.

Laite jolla heitetään pelastettavalle köysi tai naru jolla voidaan vetää paksumpi köysi pelastettavan luo..
Käytetään myös muissa merenkulun tarpeissa.
Lähtökäskyn heittoliinalle antaa 22 cal paukkupatruuna.

Luvattoman aseen hallussapitäjien joukko kasvaa kasvamistaan.
Suomen aluevesille saapuvat alukset ovat vapautettuja ns. valopistoolin hallussapidon luvittamisesta,
mutta nyt määriteltiin "heittoliinan heittäjä" laitteeksi joka on luvanvarainen ampuma-ase.
Poikkeusta ulkomaisille kauppa- ja matkustajalaivoille ei liene myönnetty.

Kai sitä lausuntoa oli pyydetty dummynheittimelle, eikä heittoliinanheittimelle? Pitääkö POHAn tehdä lausntoa antaessaan kattava kirjallisuuskatsaus ja etsiä patentteja 70luvulta, että jos tämä dummyheitin olisi sittenkin pelastusväline?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 07.06.2017 14:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihmisten pitäisi lakata kyselemästä Pohalta "Onhan tämä kielletty, onhan ?"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 22043

LähetäLähetetty: 07.06.2017 17:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Pottukanuuna toimii juurikin räjähdyspaineella,kaasulla joka sytytetään piezosähköisesti,h...tin hauska vehje.

Kuulostaa ampuma-aseelle minusta.

Juu,ei kun viemäriputket luville.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BR-FOX
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 597

LähetäLähetetty: 07.06.2017 21:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Veimäriputkessa sopivasti pas.... ajo-aineet kaasun muodossa putkessa valmiina.. Töllössä näkyi kiinalainen hyypiö joka työnsi ilotulitteen viemärikaivon kannen reiästä sisään.. hyvin paukahti ,20kg painoinen valurautakansi sinkoitui neljännen kerroksen parvekkeen korkeudelle asti..Metaanissa on ytyä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  Seuraava
Sivu 23 Yht. 24

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com