OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden aselain ongelmat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 29.04.2011 20:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No juu, nyt oikein aloin funtsimaan, niin kyllähän ton vanhan ukko-hanelin aika näppärästi muuttaa ampuma-aseeksi. Iskurin kun vääntää paksusta rautalangasta. Enpä miettynyt tarpeeksi ilmakkojen kannalta tänä, vaan enemmänkin starttareiden ja dekojen.

Mutta toinen on asia on se, että voiko kyseistä pykälää edes soveltaa ilmareihin? Sillä kun lain säännös ei tuo vastausta oikeusongelmaan, niin vastaus tulee hakea lain esitöistä ja selvittää lain tarkoitus (ratio legis). Tuon lainkohdan (2 § 1 mom.) perusteluissa sanotaan: Tarkoituksena on ollut sisällyttää ampuma-aseen määritelmän piiriin sellaiset startti- ja kaasupistoolit, jotka ovat muunnettavissa toimiviksi ampuma-aseiksi.

Vaikka jäljempänä puhtaan esineestä (mikä on p€rseestä, kun tyhjentävä luettelointi olisi ollut mahdollinen), niin lain säätämisen tarkoitus ei mielestäni ole ollut ilmakoiden tms. luvanvaraistaminen. Vaan tarkoitus on saattaa sellaiset "lähes ampuma-aseet" (aselain kiertäminen) aselupien piiriin. On tietysti ihan selvää, että näin väljästi muotoiltu pykälä mahdollistaa lavean tulkinnan ulottamisen myös ilmakoihin, mutta se ei ainakaan minun mielestä ole pykälän tarkoitus, eikä teleologisella tulkintaopilla tähän voi mielestäni päätyäkkään.

Mutta selvempää olisi ollut luetteloida ne esineet, joita halutaan luvan varaisiksi. Esim. toimintakelvottomaksi tehdyt ampuma-aseet
ja starttipistoolit, jotka ilman erityistaitoja jne. jne. Jos kerran on ongelmia reaktivoitujen aseiden kanssa ja jos niitä vastaan taistellaan lainsäädännön keinoin, tulisi se myös selvästi lakitekstissä näkyä. Jos vastaava ongelma tulee ilmareiden kanssa, niin miettisivät sitten lain säädännön uudestaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 29.04.2011 21:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:
No juu, nyt oikein aloin funtsimaan, niin kyllähän ton vanhan ukko-hanelin aika näppärästi muuttaa ampuma-aseeksi. Iskurin kun vääntää paksusta rautalangasta. Enpä miettynyt tarpeeksi ilmakkojen kannalta tänä, vaan enemmänkin starttareiden ja dekojen.


Minäpä mietin... Wink

pekusti kirjoitti:

Mutta toinen on asia on se, että voiko kyseistä pykälää edes soveltaa ilmareihin? Sillä kun lain säännös ei tuo vastausta oikeusongelmaan, niin vastaus tulee hakea lain esitöistä ja selvittää lain tarkoitus (ratio legis). Tuon lainkohdan (2 § 1 mom.) perusteluissa sanotaan: Tarkoituksena on ollut sisällyttää ampuma-aseen määritelmän piiriin sellaiset startti- ja kaasupistoolit, jotka ovat muunnettavissa toimiviksi ampuma-aseiksi.

Vaikka jäljempänä puhtaan esineestä (mikä on p€rseestä, kun tyhjentävä luettelointi olisi ollut mahdollinen), niin lain säätämisen tarkoitus ei mielestäni ole ollut ilmakoiden tms. luvanvaraistaminen. Vaan tarkoitus on saattaa sellaiset "lähes ampuma-aseet" (aselain kiertäminen) aselupien piiriin. On tietysti ihan selvää, että näin väljästi muotoiltu pykälä mahdollistaa lavean tulkinnan ulottamisen myös ilmakoihin, mutta se ei ainakaan minun mielestä ole pykälän tarkoitus, eikä teleologisella tulkintaopilla tähän voi mielestäni päätyäkkään.

Lehtosen mukaan pykälä koskee myös ilkkejä...
Lain esitöiden ja perustelujen mukaan tulkinta on mahdollinen ja jopa todennäköinen. Tämä ei ole pelkästään oma tulkintani, vaan myös istuvien käräjätuomareiden ilmaisema tulkinta.

pekusti kirjoitti:

Mutta selvempää olisi ollut luetteloida ne esineet, joita halutaan luvan varaisiksi. Esim. toimintakelvottomaksi tehdyt ampuma-aseet
ja starttipistoolit, jotka ilman erityistaitoja jne. jne. Jos kerran on ongelmia reaktivoitujen aseiden kanssa ja jos niitä vastaan taistellaan lainsäädännön keinoin, tulisi se myös selvästi lakitekstissä näkyä. Jos vastaava ongelma tulee ilmareiden kanssa, niin miettisivät sitten lain säädännön uudestaan.

Niimpä.
Tätä esitimme Lehtoselle jo reilun kaksi vuotta sitten, mutta hän ei suostunut muuttamaan pykälää, koska lehtosen mukaan joku voi ryhtyä valmistamaan ilmakoita, joista on helppoa valmistaa ampuma-ase... Evil or Very Mad

Puhumattakaan §3 tulkinnanvaraisuuksista (lue tuorein rekyylilehti)...
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 30.04.2011 08:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:

Ja ongelma on siinä, että HE106/2009 on jo laki. En usko, että on kevyt ja helppo homma korjata edellisen hallituksen munaukset em. laissa.
Ja tuskin edes ensimmäinen asia työjärjestyksessä?

Lisäksi hallituksessa todennäköisesti istuu Kokoomus, jonka silloinen sisäministeri Holmlund oli lain työstöstä vastuussa. Eivät ole heti valmiita liiskaamaan "omaa" lakiaan. Kokoomuksen virallinen linjahan seisoi lakinsa takana ennen vaaleja (niinkuin toisaalta pitääkin), vaikka kyllä siellä paljonkin yksittäisiä ehdokkaita ja joku valittu edustajakin lakia piti huonona.

Ja hallituksessa lienee myös SDP joka nyt yleensäkin on kaikkein asevastaisin puolue, melkolailla vihreiden veroinen.

Että hyvin, hyvin heikot on persujen mahdollisuudet lakia korjata kovin pian, olipa heidän asemansa mikä tahansa. Jos nyt saisivat kakkosvaiheen tiukennukset edes torpattua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 30.04.2011 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikä taida uusi eduskinta keretä vaikuttaa edes tätä lakia täsmentävän asetuksen valmisteluun. Mennee joku vuosi ennenkuin seuraavat korjaavat ja täsmentävät asetukset annetaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 30.04.2011 10:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

He he..
Hauska juttu..
Kritisoin eilen Iltalehden uutisointia dekoaseisiin liittyen heidän yleisöpalstallaan. Että moinen tarkoitushakuinen uutisointi on pohjustusta aselain kakkosvaihetta varten, ja että keltaisen lehdistön väkivaltahakuinen uutistarjonta se varsinainen uhka on YTJ:lle..
No.. Meinasin kommentoida tuota valitettavaa ampumatragediaa ikaalisissa, ja sitä mahdollisuutta että tekijä saattoi jättää hakeutumatta ahdistuksessaan lääkärin pakeille pelätessään hänen ilmoittavan poliisille..

Eipä päässykkään enää viestiä julkaisemaan.. Wink

Se siitä lehdistön vapaudesta.. Wink
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 30.04.2011 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pahkeinen.. Siinähän oli senat sakaisin ja allekirjoituskin puuttui.
Mut ei voi muokata jälkeenpäin..

No pääasia jos tuli ymmärretyksi.

S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 30.04.2011 10:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Chillie kirjoitti:
He he..
Hauska juttu..
Kritisoin eilen Iltalehden uutisointia dekoaseisiin liittyen heidän yleisöpalstallaan. Että moinen tarkoitushakuinen uutisointi on pohjustusta aselain kakkosvaihetta varten, ja että keltaisen lehdistön väkivaltahakuinen uutistarjonta se varsinainen uhka on YTJ:lle..
No.. Meinasin kommentoida tuota valitettavaa ampumatragediaa ikaalisissa, ja sitä mahdollisuutta että tekijä saattoi jättää hakeutumatta ahdistuksessaan lääkärin pakeille pelätessään hänen ilmoittavan poliisille..

Eipä päässykkään enää viestiä julkaisemaan.. Wink

Se siitä lehdistön vapaudesta.. Wink


Oliko ne blokannu sun IP osoitteen? Aikamoista...
Mutta aika jännä että tällä forumin osasella palsta ei pääse muokkamaan tekstejään, halutaanko että ihmiset seisoo näin arkaluontoisissa sanojensa takana eikä mennä poistelemaan kerran sanottua Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 30.04.2011 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entäs yksityisesti tuodun aseen merkintäprosessi? 110b, muun kuin asealan elinkienonharjoittajan on ennen hallussapitoon oikeuttavan luvan hakemista toimitettava pysyvästi Suomeen tuotu ase Poliisihallitukselle tuontimerkinnän tekemistä varten.

Esim. 76§ yksityisen ennakkosuostumuksen mukaan hankittaessa ase, haetaan myös hankkimislupaa. Onko tarkoitus nyt, että kun ase saapuu ennakkosuostumuksen nojalla maahan, ase toimitetaan Poliisihallitukselle. Sitten on vielä haettava hallussapitolupaa erikseen kun merkintä on tehty.

Kuitenkin ennakkosuostumus 76§ voidaan antaa sille,jolla on oikeus kyseisen aseen hallussapitoon = hankkimislupa toimii hallussapitoluvan sijasena.

Voi olla että esitöissä on otettu kantaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8928

LähetäLähetetty: 01.05.2011 04:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Noinhan se menee kaikissa tapauksissa, lopullista hallussapitolupaa haetaan aina aseen näytön yhteydessä vanhankin lain mukaan. Ilmeisesti itse tuotua asetta ei tarvitse enää erikseen käydä näyttämässä, vaan tuo Poliisihallitus vastaa näyttoä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mk2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 810
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 23.05.2011 16:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?${APPL}=utppdf&${BASE}=utppdf&${THWIDS}=0.33/1306153593_314544&${TRIPPIFE}=PDF.pdf


Tuolta bongasin alla olevan kohdan:


Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen (Optulan)
selvityksen mukaan ampuma-aseilla on tehty
vuosina 2002—2007 16 prosenttia mainittuna
ajanjaksona tehdyistä henkirikoksista. Näissä teoissa
käytetyistä aseista on 42 prosenttia ollut
luvallisia. Käsiaseiden osuus näistä luvallisista
aseista on puolestaan ollut 41 prosenttia ja haulikoiden
49 prosenttia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
marvin the martian
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3

LähetäLähetetty: 28.05.2011 10:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
aselaki kirjoitti:
3 §
Aseen osa

Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa aseen runkoa, piippua, patruunapesää, sulkulaitetta ja sen runkoa, sulkukappaletta, äänenvaimenninta sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia.

aselaki kirjoitti:
18 §
Luvanvaraisuus

Jollei tässä laissa toisin säädetä, tämän lain mukaan luvanvaraista on:

1) ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirto ja tuonti Suomeen, siirto ja vienti Suomesta, kauttakuljetus kaupallisessa tarkoituksessa, kauppa, hankkiminen, hallussapito ja valmistaminen;

aselaki kirjoitti:
19 §
Poikkeukset luvanvaraisuudesta

Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:

1) ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten vienti yksityistä tarkoitusta varten;

2) sellaisten aseen osien hankkiminen ja hallussapito, joiden hankkijalla tai hallussapitäjällä on oikeus kyseisiä aseen osia vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon;

Eli: jos minulla on kaapissa Tikka T3:n tukki, mutta ei T3 kivääriä, niin 13.6.2011 joudun luvittamaan tuon puutukin. Mutta Sakon 75:seen joka minulta löytyy saan ostaa lupavapaasti vaikkapa patruunapesällisen piipun tai uuden pultin ilman erikseen anottavaa lupaa?

Vai tarkoittaako tuo, että esim. pistoolin omistaja voi ostaa lupavapaasti mitä tahansa pistoolin osia, koska luvanvaraista ei ole sellaisten aseen osien hankkiminen ja hallussapito, joiden hankkijalla tai hallussapitäjällä on oikeus kyseisiä aseen osia vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon.
Miten tämä nyt oikein menee? Shocked
_________________
Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
WillyFog
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 13 Maa 2011
Viestejä: 7

LähetäLähetetty: 28.05.2011 14:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tuo aseen rungon luvanvaraistaminen voi pitää mitenkään paikkansa. Missä mahtaa nimittäin mennä raja, lasketaanko esimerkiksi ilmakiväärin tukki aseen rungoksi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8928

LähetäLähetetty: 28.05.2011 14:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseen rungolla tarkoitetaan metalliosaa, johon muut aseen toiminnalliset osat kiinnittyvät. Tuo termi on ilmeisesti käännetty EU:n asedirektiivistä, receiver on käännetty runko.
Puutukki ei ole aseen runko.

Wikipedia:
Lainaus:
Receiver (firearms)From Wikipedia, the free encyclopediaJump to: navigation, search

AR-15 rifles showing their configurations with different upper receivers (stripped-down lower receiver is visible at bottom)In firearms terminology, the receiver is the part of a firearm that houses the operating parts. It is sometimes called the body of the firearm, while in the context of handguns (revolvers and pistols), it is often called the frame. It is often made of forged or stamped steel or aluminum; in addition to these traditional materials, modern science and technological engineering have introduced polymers and sintered metal powders to receiver construction.[1]


http://en.wikipedia.org/wiki/Receiver_(firearms)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
marvin the martian
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3

LähetäLähetetty: 28.05.2011 14:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli Glokin(muovi) runko on lupavapaa?
_________________
Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8928

LähetäLähetetty: 28.05.2011 15:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

marvin the martian kirjoitti:
Eli Glokin(muovi) runko on lupavapaa?

Mr. Green

It is sometimes called the body of the firearm, while in the context of handguns (revolvers and pistols), it is often called the frame. It is often made of forged or stamped steel or aluminum; in addition to these traditional materials, modern science and technological engineering have introduced polymers and sintered metal powders to receiver construction.[1]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com