| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Käträssi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 252
Paikkakunta: K-suomi
|
 Lähetetty: 21.04.2011 23:37 Viestin aihe: |
 |
|
| Suolapatsaalle kaikki lainkiristykset ja muu näkyy olevan ok.Taitaa olla sisäministeriön trolli, tai muuten vaan viallinen kaveri,kun noin vakuuttavasti esiintuo ajatuksiaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 22.04.2011 21:40 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: | | MtJ kirjoitti: | | Lainaus: | | Uusi aselaki on kuolinisku kaikille vanhoille hetekoille. Sellaisesta kun saa tehtyä puolenkymmentä haulikonpiippua pelkällä rautasahalla kihnuttamalla. |
Mulla on tuolla autotallin ylisillä 2kpl vanhoja hetekoita  |
Tuohan on jo asekätkentää...Valpo ja sisäministeri Yrjö Leino pyöriskelisivät haudoissaan jos tämän tietäisivät. |
Entäs rautakanki? Siitähän saa reiän poraamalla piipun ja lukkoaihionkin jos on tarkkana Yksi löytyy niitäkin...
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 26.04.2011 20:02 Viestin aihe: |
|
|
Lueskelin vähän alkua ja mietityttämään jäi seuraava kohta:
| Lainaus: | | Tämä määritelmällinen puutteellisuus voi kriminalisoida henkilön omistaman tai hallussapitämän esineen hänen tietämättään, (luvaton ampuma-aseen tai aseenosan hallussapito), ilman hänen oma-aloitteista tekemistään rikoksen suorittamiseksi tulkinnan muuttuessa, vaikka esine olisi hankittu ja hallussapidetty laillisesti tulkinnan muutokseen asti, siitä huolimatta että esinettä ei olisi edes tarkoitettu ampuma-aseeksi tai sellaiseksi muunnettavaksi välineeksi. |
Mikä on tällainen väline? Tarkoitetaanko tällä nyt softiksia, ilmareita ja starttipyssyjä?
Jos näin on, niin kyllähän niiden muuntamiseet työkalut löytyy helposti ja tieto löytyy helposti, mutta ne ei mielestäni sulje pois sitä, että tarvittava tieto, jos ei jopa taitokin, on erityisosaamista.
Onhan veneen veistäminenkin erityisosaamista, eikä se muutu siitä miksikään, vaikka veneen veistämistä koskevaa kirjallisuutta on saatavissa. Eli tiedon saatavilla olo ei muuta sitä "yleistiedoksi".
Mutta tuo onkin sitten todella kinkkinen aihe, mikäli osa nykyisistä lupavapaista starttareista muuttuu luvalliseksi. Onpahan ainakin vastuuvapausperusteille aika tiukkaa käyttöä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Suolapatsas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos
|
| Lähetetty: 26.04.2011 21:17 Viestin aihe: |
|
|
| Käträssi kirjoitti: | | Suolapatsaalle kaikki lainkiristykset ja muu näkyy olevan ok.Taitaa olla sisäministeriön trolli, tai muuten vaan viallinen kaveri,kun noin vakuuttavasti esiintuo ajatuksiaan. |
Ai mitenkäs niin. En ole minkään asian kiristämisestä puhunut. Kuitenkin kunnioitan sitä lakia jonka eduskunta on säätänyt. En lähde muuta kuin naureskelemaan liput pöydässä romahtavien pohvikulissien edessä puhuville eläkeläisille hahhahahahahaha |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 27.04.2011 16:30 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | Lueskelin vähän alkua ja mietityttämään jäi seuraava kohta:
| Lainaus: | | Tämä määritelmällinen puutteellisuus voi kriminalisoida henkilön omistaman tai hallussapitämän esineen hänen tietämättään, (luvaton ampuma-aseen tai aseenosan hallussapito), ilman hänen oma-aloitteista tekemistään rikoksen suorittamiseksi tulkinnan muuttuessa, vaikka esine olisi hankittu ja hallussapidetty laillisesti tulkinnan muutokseen asti, siitä huolimatta että esinettä ei olisi edes tarkoitettu ampuma-aseeksi tai sellaiseksi muunnettavaksi välineeksi. |
Mikä on tällainen väline? Tarkoitetaanko tällä nyt softiksia, ilmareita ja starttipyssyjä? |
Kaikkia asetta muistuttavia esineitä, kuten leluja ja mm. mainitsemiasi välineitä. Ne ovat lehtosen tulkinan mukaan ampuma-aseita, jos niistä on mahdollista valmistaa ampuma-ase. Tai muu vastaava väline, joka kestää läjässä edes yhden patruunan rasituksen, vaikka kyseessä olisi penniläinen tms. patruuna.
| Lainaus: | | Autolla tarkoitetaan nelipyöräistä kulkuvälinettä ja sitä toiminnallisesti vastaavaa pyörien varassa kulkevaa laitetta. |
... 
| pekusti kirjoitti: |
Jos näin on, niin kyllähän niiden muuntamiseet työkalut löytyy helposti ja tieto löytyy helposti, mutta ne ei mielestäni sulje pois sitä, että tarvittava tieto, jos ei jopa taitokin, on erityisosaamista. |
Minä ja monet muutkaan eivät pidä akkuporakoneen käyttötaitoa erityisenä tietona tai taitona. Ampuma-aseen pystyy tekemään aika helposti, koska sen ei tarvitse olla mikään myyntituote ollakseen ampuma-ase. Kannattaa muistaa, että ampuma-aseita on valmistettu jo reilun puoli vuosituhatta, joten se ei ole mitään mystiikkaa.
Mielestäni perinteisen kaarijousen valmistamiseen tarvittava tieto ei ole mikään erityistieto, vaan jokaisen pikkupojan perusjuttu (ei ehkä nykyisien city-penskojen osalta).
Toisin sanoen ongelma on juuri noissa määritelmissä ja niiden täsmällisyyksissä (tai siis niiden puutteessa).
| pekusti kirjoitti: |
Onhan veneen veistäminenkin erityisosaamista, eikä se muutu siitä miksikään, vaikka veneen veistämistä koskevaa kirjallisuutta on saatavissa. Eli tiedon saatavilla olo ei muuta sitä "yleistiedoksi". |
Veneen veistäminen, siis nimenomaisesti veistäminen edellyttää "hitusen" enemmän taitoa ja tietoa kun pelkän reiän poraaminen.
Jokainen ihminen pystyy poraamaan reiän ilman sen suurempaa harjoittelua tai tieto/taitoa, jos näkee kuvan aiheesta. Veneen veistäminen tai yleensä tekeminen on hitusen haasteellisempaa ja monimutkaisempaa.
| pekusti kirjoitti: |
Mutta tuo onkin sitten todella kinkkinen aihe, mikäli osa nykyisistä lupavapaista starttareista muuttuu luvalliseksi. Onpahan ainakin vastuuvapausperusteille aika tiukkaa käyttöä. |
Ongelma on siinä, ettei laissa, sen esitöissä tai edes asetuksessa mainita halaistua sanaa aineesta, vaan Lehtonen jättää asian puhtaasti viranomaisten ja tuomioistuinten määriteltäviksi.
Tässä hitusen lehtosen aivoituksia... 
| Lainaus: |
Mitkä starttipistoolit muuttuvat kategorisesti ampuma-aseiksi?
Vain ja kaikki sellaiset esineet, jotka täyttävät uuden 2 §:n määritelmän.
Huomattava on, että jo voimassaolevan lain mukaan kaasuaseet ovat luvanvaraisia. Jos "starttipistoolilla" voi ampua kaasupatruunaa, on se jo voimassaolevan lain mukaan luvanvarainen ampuma-ase. Ampuma-aselain 6 § 9 kohdan mukaan kaasuaseella ampuma-asetta, jossa käytetään kaasupatruunaa ja jolla ei voida ampua muita patruunoita. Paukkupatruuna ei ole ampuma-aselaissa tarkoitettu patruuna.
Kuka, tai mikä, määrittelee sen että joku tietty starttipistooli on ampuma-ase?
Lain täytäntäntöönpanon yhteydessä tästä pyritään antamaan ohjeistusta. Lisäksi poliisilta voi saada tulkinta-apua.Viime kädessä ampuma-aseen määrittely tapahtuu käräjäoikeudessa syyteasian käsittelyn yhteydessä. Tuomioistuimissa on asian sitä edellyttäessä tähänkin asti arvioitu, onko joku esine ampuma-ase vai ei.
Saako tällaiselle ampuma-aseeksi muuttuvalle starttipistoolille luvan, ja mihin käyttötarkoitukseen lupa haetaan?
Ampuma-aseeseen voi saada luvan laissa mainittuun hyväksyttävään käyttötarkoitukseen, jos luvanhakija osoittaa perusteen olemassaolon. Lupaa haetaan siihen tarkoitukseen, johon asetta käytetään. Tässä on mahdotonta ennakoida elävän elämän eteen tuomia tilanteita. Kuitenkin sellaiset käyttötarkoitukset, jotka edellyttävät ns. kovilla ampumista, eivät tulle kyseeseen. Esineethän eivät ole ampumakelpoisia, joten ne eivät sovellu ampuma-aselain 44 §:ssä tarkoitetulla tavoin hyvin tällaiseen käyttötarkoitukseen.
|
Mainittua ohjeistusta ei vain ole vieläkään olemassa...
Ja jos se on samaa tasoa kuin aikaisemmat kötöstykset, on lopputulos pelottava ja vähintäänkin epäselvä.
| MtJ kirjoitti: | | Entäs rautakanki? Siitähän saa reiän poraamalla piipun ja lukkoaihionkin jos on tarkkana Yksi löytyy niitäkin... |
Peijjakkaan riminaali! Oikein asekätkijä!
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 27.04.2011 16:40 Viestin aihe: |
|
|
Laitetaan muistutukseksi sisäministeriön tiedotekkin.
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/68241FFB6247A841C225783300400764
| Lainaus: | | Ampuma-aseiden määritelmää laajennettiin uudistuksessa kattamaan myös esineet, jotka ovat helposti muunnettavissa ampuma-aseiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi osa starttipistooleista. Luvanvaraisiksi osiksi tulevat jatkossa myös aseen rungot, sulkulaitteen osat sekä äänenvaimentimet. |
Eli täydellinen mahdollisuus täydelliselle mielivallalle.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 27.04.2011 18:14 Viestin aihe: |
|
|
| Mielivaltainen virkamies ei tässä maassa pitkälle hiihtele. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 27.04.2011 19:03 Viestin aihe: |
|
|
| Tupella kirjoitti: | | Mielivaltainen virkamies ei tässä maassa pitkälle hiihtele. |
Korkeintaan presidentiksi.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 27.04.2011 22:48 Viestin aihe: |
|
|
| Tupella kirjoitti: | | Mielivaltainen virkamies ei tässä maassa pitkälle hiihtele. |
Valitettavasti vaan hiihtelee...
Tästä osoitus on mm. Jouni Laiho ja hänen aselakikötöstyksensä 90-luvulla. Kaima Lehtosesta puhumattakaan...
Luin tuossa juurikin Kaliiberi lehden vuodelta 1996 (nro 6), jossa oltiin huolissaan tulevasta aselaista ja mainittiin Laihon ensimmäisen kötöstyksen vedettävän pois eduskunnasta.
Hassuja yhtymäkohtia tähän nykyisen aselain valmisteluun...
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 28.04.2011 09:21 Viestin aihe: |
|
|
| Tarkoitatko, mikan, että koko tämä koohotus valtionhallinnon selkärangan suoristamiseksi, joka johti perussuomalaisten voittoon ja tunnettujen lusmujen häviöön, olisi pelkkää hetken hurmaa? Etteikö mikään tässä maassa todella muuttunut? Jos sellainen skepsis mieleen hiipii- ja vaikkapa ei hiipisikään- meidän on pidettävä langat lämpiminä Soinin porukkaan, jotta nämä tekisivät kaikkensa virkamiesten panemiseksi siihen pilttuuseen, missä sen katraan kuuluu ollakin. Olen kuunnellut kolmen ämmän ministeriössä ja liikelaitosten ja yleisten töiden ministeriössä aivan tarpeekseni pilkallista suhtautumista kansan valitsemiin edustajiin ja koko kansanedustuslaitokseen. Kansaa ei voi vaihtaa mutta natsalniekat voi, ellei niitä saa muuten järjestykseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TRK
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 978
Paikkakunta: Vehkalahti
|
| Lähetetty: 28.04.2011 09:32 Viestin aihe: |
|
|
Ongelma on puheena olevassa asiassa - HE 106/09 - se, että mielivaltaisen virkamiehen mielivallan mahdollistava lakiteelmä on hyväksytty laiksi, joka tulee voimaan 13.6.
Muistelisin, että tekstistä hyvin pitkälti vastuussa oleva virkamies on itse asiassa kuultuna sanonut, että tulkinnanvaraiset kohdat katsotaan sitten viime kädessä raastuvassa.
Ministeriöiden virkamiesten suhtautumista vaalitulokseen en hetkeäkään epäile - jos uudet tuulet aiotaan saada puhaltamaan, ancien regimen virkakoneisto ei liene aivan mitätön vastus. Jos ei virkamies nyt ihan suoraan kehtaakaan änkyröidä, niin italialainen lakko -toimintatapa lienee sopivassa tilanteessa kova sana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 28.04.2011 11:17 Viestin aihe: |
|
|
| Tupella kirjoitti: | | Tarkoitatko, mikan, että koko tämä koohotus valtionhallinnon selkärangan suoristamiseksi, joka johti perussuomalaisten voittoon ja tunnettujen lusmujen häviöön, olisi pelkkää hetken hurmaa? Etteikö mikään tässä maassa todella muuttunut? Jos sellainen skepsis mieleen hiipii- ja vaikkapa ei hiipisikään- meidän on pidettävä langat lämpiminä Soinin porukkaan, jotta nämä tekisivät kaikkensa virkamiesten panemiseksi siihen pilttuuseen, missä sen katraan kuuluu ollakin. Olen kuunnellut kolmen ämmän ministeriössä ja liikelaitosten ja yleisten töiden ministeriössä aivan tarpeekseni pilkallista suhtautumista kansan valitsemiin edustajiin ja koko kansanedustuslaitokseen. Kansaa ei voi vaihtaa mutta natsalniekat voi, ellei niitä saa muuten järjestykseen. |
Mitä jos antaisimme heille työrauhan? 
http://www.halla-aho.com/scripta/tasta_eteenpain.html
| Lainaus: | Käytännön toiveita, jotka kumpuavat kokemuksista:
a) Älkää pommittako edustajianne hyvillä ideoilla siitä, mitä asioita heidän pitäisi ajaa eduskunnassa. Me aiomme ajaa siellä niitä asioita, joilla kampanjoimme vaaleissa. Niiden asioiden vuoksi meitä on äänestetty. Palettia ei voi laajentaa loputtomasti. Minun teemojani ovat maahanmuuttopolitiikka, aselainsäädäntö, kielipolitiikka ja sananvapaus.
b) Älkää pommittako edustajianne muistutuksilla siitä, minkä vuoksi heitä on äänestetty. Me muistamme kyllä. Arvioikaa vuonna 2015, olemmeko pysytelleet asialle uskollisina.
c) Älkää pommittako edustajianne hyvillä neuvoilla siitä, miten eduskunnassa vaikutetaan. Me opettelemme sitä parhaillaan, ja meillä on hyvät opettajat. |
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 28.04.2011 13:25 Viestin aihe: |
|
|
| Tupella kirjoitti: | | Tarkoitatko, mikan, että koko tämä koohotus valtionhallinnon selkärangan suoristamiseksi, joka johti perussuomalaisten voittoon ja tunnettujen lusmujen häviöön, olisi pelkkää hetken hurmaa? |
En tarkoita, että kyseessä olisi hetken hurma, vaan virkakoneisto on osoittanut sitkeyttään esimerkiksi tässä aselaissa viimeisten vuosikymmenten aikana.
Ja ongelma on siinä, että HE106/2009 on jo laki. En usko, että on kevyt ja helppo homma korjata edellisen hallituksen munaukset em. laissa.
Ja tuskin edes ensimmäinen asia työjärjestyksessä?
| Tupella kirjoitti: |
Etteikö mikään tässä maassa todella muuttunut? Jos sellainen skepsis mieleen hiipii- ja vaikkapa ei hiipisikään- meidän on pidettävä langat lämpiminä Soinin porukkaan, jotta nämä tekisivät kaikkensa virkamiesten panemiseksi siihen pilttuuseen, missä sen katraan kuuluu ollakin. Olen kuunnellut kolmen ämmän ministeriössä ja liikelaitosten ja yleisten töiden ministeriössä aivan tarpeekseni pilkallista suhtautumista kansan valitsemiin edustajiin ja koko kansanedustuslaitokseen. Kansaa ei voi vaihtaa mutta natsalniekat voi, ellei niitä saa muuten järjestykseen. |
Luultavasti muuttuu montakin asiaa mutta kuinka paljon ja kuinka nopeasti onkin toinen tarina.
Se virkamiehistön "ruotuun" laittaminen voi osoittautua haastavammaksikin tehtäväksi. Vaikka hartaimmin toivonkin tämän virkavaltaisuuden loppuvan.
Vaikka kuulemani mukaan J. laiho olisi 90-luvulla siirretty muihin tehtäviin aselaki sekoilunsa vuoksi, niin jostakin puskasta hän tupsahti takaisin aselain pariin 2000-luvulla. 
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 29.04.2011 15:11 Viestin aihe: |
|
|
| mikan kirjoitti: |
Kaikkia asetta muistuttavia esineitä, kuten leluja ja mm. mainitsemiasi välineitä... |
Nyt et tainnut ymmärtää mitä tarkoitin. Siis se, että jostakin asiasta on helposti tietoa saatavilla, ei tee siittä yleistietoa. Kuten edellä sanoit: Jokainen ihminen pystyy poraamaan reiän ilman sen suurempaa harjoittelua tai tieto/taitoa, jos näkee kuvan aiheesta. Tuo kuva on mielestäni juuri sitä erityistä tietoa. Kyllähän esim. moottoripyöräilyyn liittyy paljon asioita, jotka ovat harrastajilla yleisesti tiedossa ja niistä löytyy paljon materiaalia netistä, mutta koska tämä on nimenomaan tietoa, joka tulee harrastuneisuuden kautta tai sitä etsimällä, niin se ei mielestäni ole muuta kuin erityistietoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 29.04.2011 16:27 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | mikan kirjoitti: |
Kaikkia asetta muistuttavia esineitä, kuten leluja ja mm. mainitsemiasi välineitä... |
Nyt et tainnut ymmärtää mitä tarkoitin. Siis se, että jostakin asiasta on helposti tietoa saatavilla, ei tee siittä yleistietoa. Kuten edellä sanoit: Jokainen ihminen pystyy poraamaan reiän ilman sen suurempaa harjoittelua tai tieto/taitoa, jos näkee kuvan aiheesta. Tuo kuva on mielestäni juuri sitä erityistä tietoa. Kyllähän esim. moottoripyöräilyyn liittyy paljon asioita, jotka ovat harrastajilla yleisesti tiedossa ja niistä löytyy paljon materiaalia netistä, mutta koska tämä on nimenomaan tietoa, joka tulee harrastuneisuuden kautta tai sitä etsimällä, niin se ei mielestäni ole muuta kuin erityistietoa. |
Aseen yleistä rakennetta ei voitane pitää mitenkään erityisenä tietona, ainakaan oman tulkintani mukaan. Erityisiä tietoja ja taitoja ovat esim. patruunan pesityksen yksityiskohdat ja tarkat mitat yms.
Yhdellä poranterällä tehtävä poraus ei liene mikään erityistaito ja tietokin on jokaisella jonkinlaisen aseen omistajalla, oli se sitten ruutiase tai ilma-ase.
Jokainen motoristi tietää, että moottoripyörässä on pyörät, runko ja moottorit. Jarrutkin ovat tiedossa. Niiden rakenteiden yksityiskohdat ovat sitten juttu erikseen. Sama pätee aseeseen. Yleistävästi jokainen ajokortin omaava tietää samat asiat autosta ja nekin, jotka eivät edes omaa ajokorttia.
Yritän tällä selittää sitä, että esim. jokaisesta jousitoimisesta lutkusta voi tehdä aidon ampuma-aseen muutamalla porauksella tai pienimillään yhdellä. Erityistietona ei voitane pitää mitään tietoa, joka on saatavissa minuutissa ja ymmärrettävissä vieläkin vähemmässä ajassa normaalilla järjellä.
Erityistietoja sitten ovat, esim. patruunan toiminan syvällisempi tietämys/ymmärrys, jota ei saa minuutissa tai sitä ei ainakaan ymmärrä sellainen, joka asiaan elämänsä ensimmäistä kertaa törmää.
Ongelma jota tarkoitan, on nimenomaisesti siinä, että asian tulkinta on täysin tulkitsijan päätettävissä viranomaisten ja oikeusasteiden osalta ja tulkintaa voidaan muuttaa koska tahansa ilman mitään ennakoitavuutta.
Sitä mikä on nyt yleistietoa, ei ollut sitä pari vuosikymmentä sitten. Esimerkiksi internet tai Google tms....
Ampuma-aseen on jokainen Suomen kansalainen nähnyt vähintään kuvissa ja sen karkean toimintaperiaatteen ymmärtää jokainen sen nähnyt. Joten tätä voitaneen pitää yleistietona?
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
