OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kansalaiset valitsivat uuden suunnan politiikkaan.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 05.05.2011 11:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä


_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 05.05.2011 11:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Liian pieni likaisen työn lisän korotus?
Eduskunnan puhemies ei näy olevan tyytyväinen jo tehtyihin kansanedustajien palkankorotuksiin.. Twisted Evil

S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 09.05.2011 13:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Chillie kirjoitti:
Liian pieni likaisen työn lisän korotus?
Eduskunnan puhemies ei näy olevan tyytyväinen jo tehtyihin kansanedustajien palkankorotuksiin.. Twisted Evil

S




Kyllä sitä rahaa tuntuu riittävän Portugaliin, mamu-politiikkaan ja eduskunnan kuluihin. No asiat pitää tietysti laittaa valtakunnassa tärkeysjärjestykseen. Kuten nyt on tehty. Rahaa sinne missä sitä tarvitaan. Tällaiseen toimintaan ei sitä rahaa tarvitakkaan?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050913668959_uu.shtml
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 09.05.2011 16:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asia on helppo korjata: lasketaan poliisityön hintaa. Kyllä se vain niin on, että julkisen sektorin hommia ei voi yksityinen sektorimme mitenkään maksaa, vaikka kaikki mamu-asiat lopetettaisiin. Teollisuutemme ei saa sellaista rahaa tuotteistaan, että Saksan tapainen rahan tahkoaminen olisi mahdollista. Edelleen, talouspakotteilla EU:n suuremmat valtiot panevat Suomen järjestykseen, katsotaan pois vain.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 09.05.2011 16:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paavo Lipponen ja äärioikeisto vai mikä se nyt vaalivoiton sai:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574023
Paavo on sekä oikeassa että väärässä. Oikeassa siinä, että auttaa tarttis onnettomia pikkumaita. Väärässä siinä, että se auttaminen muka menisi ohi. Se ei poistu, vaan roomalaiskatoliset Välimeren rantamilla sijaitsevat maat pizzivät meitä aina silmään. Saako Kreikka edelleen väliaikaista tupakantuotantotukea? Se alkoi EEC:n aikana ja muistini mukaan vuonna 1968. Vedetään huummorrsaohhoo?
Sinällään tiedän, että etelän viima alkaa Keski-Euroopasta puhaltaa, ellemme tee, kuten erityisesti Ranska käskee ja Saksa suosittelee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 09.05.2011 19:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
Asia on helppo korjata: lasketaan poliisityön hintaa. Kyllä se vain niin on, että julkisen sektorin hommia ei voi yksityinen sektorimme mitenkään maksaa, vaikka kaikki mamu-asiat lopetettaisiin. Teollisuutemme ei saa sellaista rahaa tuotteistaan, että Saksan tapainen rahan tahkoaminen olisi mahdollista. Edelleen, talouspakotteilla EU:n suuremmat valtiot panevat Suomen järjestykseen, katsotaan pois vain.





Ratkaisusi on siis se, että laitetaan valtio itse maksamaan veronsa kun yksityinen sektori kieltäytyy verojenmaksamisesta? Loistavaa.

Minä taas ehdotan, että kun pakolaiskeskuksien ylläpito ja tukipakettien takaaminen roskapankeille on mitä suurimmassa määrin puhdasta bisnestä niin valtio ei näin puuttuisi julkisilla varoillaan tähän bisnekseen ollenkaan. Vapaa markkinatalous ja "teollisiis" saisi itse määrätä ja maksaa nämä kankkulan kaivon projektit niin kuin parhaaksi näkee. Perustakaa vaikka pörssiyhtiö hoitamaan mafioosomaiden tukiasioita. Samoin maahanmuuttokritiikitön bisneskaarti voisi perustaa vaikka Oy Suvaitsevaisuus Ab firman, joka laskuttaisi pakolaispalveluistaan suoraan "teollisuutta".

Laitoin hippiäiset sanalle teollisuus koska kuten varmaan tiedät meillä teollisuus on menossa pois lopulta kokonaan. Nokiakin lähtee. Vihreiden unelma toteutuu. Pesemme toistemme paitoja työksemme ja viemme esim. kuivavessoja Kongoon Yk:n tuella.

Suomi ei ole ainoa maa jossa puhutaan otsa rypyssä tukipaketeista. Saksassa kansa ja jotkut vaikutusvaltaiset henkilöt puhuvat lähes yhtäpaljon kuin Suomessa tehdään tukipakettien toimimattomuudesta. Tässä tukipakettihommassahan veroraha kiertää roskapankkien kautta EU-oligarkkien bisneksiin eikä suinkaan minkään Portugalin talouden ja kansan pelastamiseen.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että valtion peruspalvelut tulee säilyttää toimivina.

Loputon sossurahan jakaminen terveille työkykyisille ihmisille ei voi olla valtion asia. Oli kyseessä suomalaiset tai mamut. Sama koskee valtioita. Huijarivaltiot käyvät vaan härskimmiksi - tai siis oligarkit pankkien kautta käy- kun loputtomasti virtaa verorahaa heidän kassoihinsa. Meillä veronmaksajilla ei ole tällaisia rahoja eikä ole ollutkaan. Kaikki on otettu velaksi ja se tulee olemaan meidän tuho. Eikä EU meitä silloin enää auta vaikka olisimme maksaneet kuinka tukipaketteja kun kaikki maat ovat ryssineet rahansa loputtomaan bisnessuohon. Lappu tulee luukulle jos homma saa jatkua. Siinä vaiheessa oligarkit kiittää ja kumartaa. Sitten he lähtevät lopullisesti kaukoidän orjatyömaihin vuolemaan kultaa. Saksa ja Ranska ei siinä vaiheessa käske mitään. Heillä on täysi työ pitää hallinnassaan miljoonia riehuvia mamuja kun heidän tukia ei enää pystytä maksamaan eikä töitäkään enää ole. Näin kertoo minun kristallipallo ja korttipakka. Razz
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 10.05.2011 11:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mr. FnMag, homma on jo siinä pisteessä, että maastamme ovat lähdössä nimenomaan teolliset yritykset. Kuljettaminen nimittäin maksaa. Homma on myös siinä pisteessä, että huolimatta rahan tajuttomasta määrästä (ylimääräinen likviditeetti) sitä ei riitä näemmä tavallisille ihmisille. Valtiontalouden kassavirta on negatiivinen ja se tarkoittaa, että julkisen sektorin työn hintaa on pakko alentaa.
Tämä on vaikea kysymys. Olen valmis siihen, että sanomme muille EU-maille, että mikään ei kykene rytinää finanssisektorilla estämään ja kestämme sen sanomisen seuraukset.
Se on nimittäin varmin tapa laskea yleisestikin työn hintaa. Varmaa on myös se, että tulemme saamaan kovasti paljon lunta tupaan ja tuotteidemme vähäinenkin pääsy markkinoille tullaan estämään. Siinä pitää olla valmis ottamaan vastaan se, että bensaa ei tartte ostaa. Emme nimittäin kykene maksamaan raakaöljylaskuamme, kun ei ole tuloja.
Minä olen valmis siihen, että muutama tosi kylmä talvi tulee ja että joudumme rakentamaan uuden ulkopolitiiikan, tukeutumaan energiassa Venäjään (epäilyttää...) ja tukemaan sen taloudellista ja poliittista käyttäytymistä, koska Ranska tulee osoittamaan paikan Suomelle, ellemme hyväksy nykyisiä paketointeja. Huomautan, että venäläisillä yhtiöillä on Ranskassa suuret rahat kiinni mm. EADS-nimisessä yhtiössä.
Ainoa valtio, joka meidät Ranskan pakotteilta säästää, on Saksa. Saksan kannasta on paljon kiinni. Toisaalta taas Saksan ja Venäjän taloudellis-poliittinen suhde on kiintoisa. Onhan sitä Voiton päivää ehditty yhdessä juhlia... onko käynyt mielessä, mitä kansleri Merkel ja presidentti Medvedev mahtoivat sopia sen yhteydessä käymissään neuvotteluissa vuosi sitten?
No, mikäs siinä. Taatun varmasti tässä hommassa saamme turpiimme. Oikeastaan se on se ja sama, mitä teemme. Taloussodassa tulemme häviämään joka tapauksessa. Olet tietysti oikeassa siinä, että mitäs tavallisen ihmisen tarttis tämmöisistä välittää? Ellei ole velkaa nimittäin. Asuntovelallisen on vaikeampaa tehdä yhtään mitään ratkaisua. Taloudellinen itsenäisyys on itsenäisyyttä, ei valtiollinen itsenäisyys sitä pelkästään ole. Olen sitä mieltä, että olemme jo pahasti myöhästyneet säännöstelytalouden käyttöön otossa ja levottomuudet ovat alkamassa. Siinä olen samaa mieltä kanssasi.
Vieras energia on kylmää. Tulemme sen toteamaan ehkä jo ensi talvena. Kuinka suuren velan otamme, että saamme energiavelan maksuun? Säännöstelyyn voimme joutua kaiken tämän tavarapaljouden keskellä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 10.05.2011 11:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuomiopäivä koittaa, kaikesta tulee pula ja Baikalit loppuu… Shocked
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Chillie
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325

LähetäLähetetty: 10.05.2011 11:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huuto piste net.. Twisted Evil
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/kreikka_yrittaa_huutokaupata_roskalainojaan_2579230.html

Kreikka yrittää huutokaupata roskalainojaan
julkaistu tänään klo 11:50
Yhä vakavampien taloushuolien painama Kreikka joutuu jälleen tiistaina markkinoiden testiin, kun se yrittää saada huutokaupattua kuuden kuukauden velkapapereita. Samanaikaisesti EU:n, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston edustajat ovat Ateenassa tarkastamassa, miten Kreikka on toteuttanut vuosi sitten myönnetyn apupaketin vastineeksi vaadittua säästöohjelmaa.

Kreikan velkapapereiden huutokauppa järjestetään vain päivä sen jälkeen, kun luottoluokittaja Standard & Poors's luokitteli Kreikan valtionlainat yhä syvemmälle roskalainaluokkaan. Lisäksi luottoluokittaja varoitti, että se saattaa laskea luottoluokitusta vielä uudestaan.

Myös toinen luottoluokittaja, Moody's, on ilmoittanut tarkkailevansa maan luottoluokitusta.

Euroopan keskuspankin neuvoston jäsen Ewald Nowotny sanoi tiistaina, että Kreikan lainojen takaisinmaksuaikaa pitäisi pidentää sen sijaan että Kreikalle myönnettäisiin lisää lainaa. Nowotny toisti jälleen myös näkemyksen, jonka mukaan Kreikan velkojen uudelleenjärjestely ei ole vaihtoehto maan pelastamiseksi.

Maanantai-iltana Kreikan hallitus kertoi neuvottelevansa euromaiden kanssa 27 miljardin euron lisärahoituksesta.

Kreikalle myönnettiin viime vuonna 110 miljardin euron apupaketti, mutta nyt siis näyttää, ettei se riitä.


S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 10.05.2011 11:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä on asiaa. En tunne millään tavoin kirjoittajaa:
http://mertsilanki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72478-persu-nekru-ja-jutku
Työvoimasta ei ole pulaa.
Kaarle Martel, eivät Baikalit lopu. Niitä valmistaan yhä. Valmet loppui aseiden osalta Suomessa jo vuonna 1987. Miksi?
Ota vain todesta, mitä sanoin vaikkapa energialaskustamme. Vieras energia on kylmää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 10.05.2011 12:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
Tässä on asiaa. En tunne millään tavoin kirjoittajaa:
http://mertsilanki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72478-persu-nekru-ja-jutku
Työvoimasta ei ole pulaa.
Kaarle Martel, eivät Baikalit lopu. Niitä valmistaan yhä. Valmet loppui aseiden osalta Suomessa jo vuonna 1987. Miksi?
Ota vain todesta, mitä sanoin vaikkapa energialaskustamme. Vieras energia on kylmää.


Onneksi on pari Valmettia kaapissa, tiedä vaikka pula lietsoisi kapinointia... Twisted Evil
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 10.05.2011 12:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse en soisi vuoden 1917-18 tapahtumien toistumista. Mitä se kapinointi siinä auttaa, kun ei ole polttoaineita? Energiaa kapinointiinkin tarvitaan. Koettu tosiasia on, että velvoitteet koskevat pieniä valtioita ja suuret valtiot asettavat ne velvoitteet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gjusgrund
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Tam 2008
Viestejä: 310
Paikkakunta: Vaasa

LähetäLähetetty: 10.05.2011 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kylläpäs paikkali nyt maalailee pöpöjä seinille, ja vielä kehoittaa ottamaan kaiken todesta.

Lainaus:
Ota vain todesta, mitä sanoin vaikkapa energialaskustamme. Vieras energia on kylmää.


Vieras energia on vierasta energiaa, mutta unohditko kokonaan Norjan ja Ruotsin? Norja ei ole EU maa ja pyyhkii sanonko minkä mahdollisilla EU:n asettamilla pakoitteilla tms. Norjassa on paljon ylimääräistäkin vesivoimaa, eikä norskit jätä suomea pulaan jos vain millään voivat asiaan vaikuttaa. Ruotsi ei ole euromaa, joten...

Eli mielipiteitä saa olla, mutta ei kannattaisi kovin voimakkaasti muita painostaa muuttamaan omia mielipiteitään omien mielipiteiden suuntaan, ettei jossainvaiheessa joutuisi syömään sitä hatullista, ja hattua vielä jälkiruoaksi. Ja EN sanonut, etteikö sinun uhkakuvasi olisi MAHDOLLISIA, mutta se ei todellakaan ole ainoa totuus (tm), vaan vain yksi vaihtoehto monien joukossa, mitä saattaa tapahtua. Tällähetkellä ei ole olemassa totuutta, vaan totuuden tulemme näkemään "historiankirjoista". Oli kaapissa sitten Baikal tahi Valmet tahi Beretta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 10.05.2011 12:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mr BaikalIJ54

Kaikissa sivistysmaissa ja oikeusvaltioissa on julkinen hallinto ja sitä hoitava virkamieskoneisto poliiseineen ym. Valtion/kunnan/kaupungin virat noudattavat työehdoiltaan ns. maan tapaa. Suomessa tämä tarkoittaa sitä, että virkamiesten palkka on pienempi kuin vapailla markkinoilla. Siis nyt puhun suorittavasta osasta olevista virkamiehistä. En päällikkötason henkilöistä.

Julkisella sektorilla VALTIO on alentanut paljonkin työn hintaa. On yhdistettu, supistettu, säästetty ja vähennetty henkilökuntaa. Vakituinen valtion virka on melkoista herkkua tänäpäivänä saada. Virkamiehetkin tekee pätkätyötä ja usein viellä vaatimattomalla palkalla. Virkamiesten edut on myös pissitty pilalle monilta osin. Eläkeikä on käytännössä sama kuin vapailla markkinoilla jne. Työtä on paljon ja rahaa ei ole "firmalla" kuten ylempänä olevasta linkistä voi päätellä. Ylitöitäkin pitäisi tehdä ilmaiseksi pienellä palkalla.

Minusta työn hintaa tulisi alentaa purkamalla byrokratiaa. Tehdään asiat yksinkertaisemmin ja ns. yhdeltä luukulta. Ehdottomasti tulisi myös puuttua poliitikkojen rahankäyttöön. Tällaiset "tekaistut" virkamatkat ympäri maailmaa tuli rajoittaa minimiin. Ylempien virkamiesten etuihin tuli puuttua. Kansallisia EU-kuluja tulisi leikata jne. Juustohöylä on höylännyt alempien käytännöntyötä tekevien virkamiesten etuja ja kukkaroa keveämmäksi jo 90-luvulta lähtien. Nyt on valtiovallan vuoro säästää. Rahat pitää antaa sinne missä niitä tarvitaan. Ei sinne missä rahat menevät ennestäänkin yltäkylläisyyden tuhlarielämän jatkoksi. En toista itseäni mistä minä haluaisin säästää erityisesti. Ne kun on kerrottu edellisissä viesteissäni.

Kuntien tulisi keskittyä aivan peruspalveluiden ylläpitämiseen. Velvoitteet pitää hoitaa. Siis oikeat velvoitteet. Kunnanhallitukset voisi miettiä pitääkö jollekin risukasataiteilijalle antaa 20 000 euroa vai laittaa se raha peruskoulun vuotavan katon korjaamiseen. Säästetäänkö lomauttamalla pari terveyskeskuksen sairaanhoitajaa vaiko luopua kunnanvaltuutettujen virkistysmatkasta Pariisiin.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 10.05.2011 13:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mr. FnMag, eräässä toisessa viestiketjussa mainitsin, että edellisen laman aikana silloinen Helsingin kaupungin sosiaalitoimen apulaiskaupunginjohtaja Kaija Siikarla (vaiko Siikala?) väitteli aiheesta eli todellisesta julkisen sektorin palkkojen maksuvarasta. Hän totesi, että maamme kansantalouden rakenteen vuoksi (alhaisen jalostusasteen vientituotteet) oli julkistalouden palkanmaksuvara samaa suuruusluokkaa kuin työttömyyskorvaus. Niin paljoa tilanteemme ei ole muuttunut, etteikö tilanne olisi sama. Se on helposti laskettavissa kassavirrastamme valtiontaloudessa. Muuten, tämä Siikarla vaiko Siikala oli valittu SKDL:n mandaatilla virkaansa.
Kova koettelemus odottaa teollisuuttamme sekä yleisesti elinkeinoelämäämme. Julkisen sektorin palkanmaksuvara on lähestymässä nollaa, vaikka töitä olisi kuinka paljon. Onko virkamiesten palkka pienempi kuin yksityisen sektorin työmiesten palkka? Eipä taida olla? Kuntien tosiaan on pitäydyttävä keskeisten palvelujen tuottajina. Mikäli teemme niin, saammme supistettua BKT:ta ja vähennettyä EU-maksujamme.
Mielipiteiden muuttamiseen tarvitaan muuten keskustelua. Suoraselkäisyydestä paljon puhutaan. Pidän suoraselkäisesti kiinni siitä, että Suomen käy tässä pelissä huonosti ja vielä huonommin käy, ellemme ole takaajavaltiona muodossa tai toisessa.
Turha luulla, että Ruotsi tai Norja myy Suomelle energiaansa ilmaiseksi. Ne myyvät sen sinne, mistä ne parhaimman hinnan saavat. Norjan ansainta perustuu öljyyn ja totta kai he myyvät sen sinne, mistä paras hinta tulee. Norja ei pyyhiskele peffaansa lainkaan EU-kirjeisiin, sillä EU on Norjan kaikille yrityksille tärkeä markkina-alue. Erityisesti gäässi kulkee. Kyse ei ole naapuriavusta, mikäli liriin joudumme. Se pyykki menee meillä pesuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Seuraava
Sivu 10 Yht. 12

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com