| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
eero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme
|
 Lähetetty: 27.05.2011 23:55 Viestin aihe: |
 |
|
| hylsy kirjoitti: | Aseet menee sulattamoon ja siitä saatu metalli kiinaan.
Kiinalaiset muokkaa siitä jonkun kiltävän työkalun, joka kestää pari päivää.
Ja taas metalli sulattamoon ja metalli kiinaan.
Ja taas tehdään samallainen kiiltävä työkalu joka kestää pari päivää.
Ja taas.......
 |
Se on sitä kierrätystä se!,kyllä niitä laatu työkalujakin kiinassa tehdään. Nykyään kun kaikki merkkituotteetkin tehdään kiinassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 28.05.2011 00:17 Viestin aihe: |
|
|
Nykyisen lain lain perusteluja jälleen...
Ampuma-aselainsäädännön vanhentuneisuuden vuoksi lupakäytännössä on kehittynyt myös uusia lupamuotoja. Voimassa olevissa säädöksissä ei kuitenkaan ole lainkaan tällaista rinnakkaislupaa koskevia säännöksiä.Toisen henkilön omistuksessa olevaan ampuma-aseeseen on käytännössä voitu antaa rinnakkainen hallussapito-oikeus.
Huom ei hallussapitolupaa
Ampuma-aseen ja patruunoiden hankkiminen ja hallussapito edellyttää poliisin antamaa lupaa, joka voidaan antaa, jos ase tai patruunat ovat hakijalle tarpeen ja tällä on riittävä taito käsitellä hankittavaa asetta. Lupa voidaan antaa vain, jos voidaan perustellusti olettaa, ettei hakija käytä asetta väärin ja että hän on henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sopiva pitämään asetta hallussa.
Hankkiminen ja hallussapito ovat molemmat luvallisia ja luvanvaraisia tapahtumia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 28.05.2011 09:16 Viestin aihe: |
|
|
Lain perusteluissa viitataan normaalitilanteeseen, jossa omistajalla on hallussapitolupa. Luonnollisesti silloin muut saman aseen luvat ovat rinnakkaisia. Lainatussa kohdassa viitataan ihan oikein käytännön elämään eli 99,X % tapauksia.
Laki on niin kuin se kirjoitetaan ja kuten mm. 100 § selviää, omistus ja hallussapitolupa eivät silti aina ole samalla taholla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 28.05.2011 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Fields tarkoitatko että laki laaditaan vain normaalitilanteeseen. Siten että se kattaa vain 99,9% tilanteista? Huvittava väite. Laki lähtee siitä, että hankintaa varten tarvitaan lupa. Lupa myönnetään hyväksytyillä perusteilla. Ei sitä myönnetä luovuttamiseen, joka tehdään jonkun muun puolesta.
Tuossa pykälässä ketju lähtee siitä, että hallussapitoluvan haltija (aseen omistaja) on menettänyt lupansa tai se on rauennut 91§ pykälän mukaisesti. Ja hänellä ei ole enää oikeutta omistaa asetta ilman hallussapitolupaa. Kysymyksessä on omaisuuden suojaamiseksi tehty siirtymäsäännös. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 28.05.2011 17:47 Viestin aihe: |
|
|
| En suinkaan, huvittava luulo. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 28.05.2011 18:54 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Fields tarkoitatko että laki laaditaan vain normaalitilanteeseen. Siten että se kattaa vain 99,9% tilanteista? Huvittava väite. Laki lähtee siitä, että hankintaa varten tarvitaan lupa. |
Laki on säädetty siten, että se kattaa tässä tapauksessa 100% kaikista caseista. Lain esitöitä katsotaan ja tulkitaan vasta sitten, kun laki ei anna vastausta oikeusongelmaan. Oikeuslähdeopissa kirjoitetun oikeuden maissa kun lähdetään siittä, että laki on vahvasti velvoittava ja kaikki muu tulee sen jälkeen. Nyt on turha vedota esitöihin tai aselupadokumentteihin, kun aselaki ei selvästiikkään kiellä omistusoikeuden sopimisesta ilman hallussapitolupaa. Ilmeisesti et ole sisäistänyt, että juridinen oikeus omistaa ase ei automaattisesti tarkoita, että henkilön tulee hallussapitää asetta.
Aikaisempi päätelmäketju jäi meiltä kesken, mitäs jos palattaisiin siihen "hauki on kala, hauki on kala" -argumentoinnin sijaan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 29.05.2011 14:09 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: |
Ja hoh hoh... Tätä on ihan turha jatkaa... Jokainen joka yrittää jotakin "virtualiluovutuksia" törmää todellisuuteen. Aseiden omistus on Suomessa säädeltyä. Se ei ole kansalaisoikeus. Sen huomaa myös aselaki.info -sivusto. http://www.aselaki.info/aselaki.html mm. ensimmäinen kappale.
Taisi yksi näistä keskustelijoista olla mukana ylläpidossakin. |
| Lainaus: |
Aselaki Suomessa
Voimassaoleva ampuma-aselakimme on pääsääntöisesti toimiva ja hyvin perusteltu. Aseen hallussapito Suomessa on yksi tarkimmin säädeltyjä koko EU:n alueella. |
Moka korjattu!
Jos muitakin mokia löytyy, niin mailia vain osoitteeseen posti(a)aselaki.info
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 29.05.2011 15:55 Viestin aihe: |
|
|
Tässä keskustelussa viimeisen osallistumiseni jälkeen vilahtelee säännöllisesti "osto-lupa", jollaista ei ole, on vain hankkimislupa.
Hankkiminen ei ota kantaa omistamistusoikeuteen.
Jos hankit rahoitusyhtiön maksaman aseen, onko omistusoikeus hallussapitäjällä vaiko rahoitusyhtiöllä?
Syyllistynkö rikokseen, jos menen asekauppaan, esitän hankkimisluvan vaikkapa STI MatchMaster pistoolille ja ilmoitan, että laskun voi lähettää vartioimisliikkeeseen xxxx. Aseliike tarkistaa, että laskutusoikeus sinne on ja luovuttaa STI:n minulle ja laittaa laskun vartioimisliikkeelle, joka maksaa sen.
Miksi laissa termi on nimenomaisesti hankkimislupa, eikä ostolupa?
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 29.05.2011 17:42 Viestin aihe: |
|
|
| Et syyllisty millään muotoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 29.05.2011 18:19 Viestin aihe: |
|
|
| Rahoitusyhtiön kanssa tehdyn sopimuksen nojalla omistusoikeus voi olla rahoitusyhtiöllä, eli ase on lainan vakuutena. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 29.05.2011 19:01 Viestin aihe: |
|
|
Mikan eikö tämäkin esittämäsi perusteella korjattava? Lähde aselaki.info Uuden aselain ongelmat ...
| Lainaus: | | Pykälä on sinällään myös ristiriitainen, koska ampuma-aseen valmistaminen ilman asianmukaista lupaa on jo nykyisinkin kielletty. Toistaiseksi voimassa olevan lain mukaan sellaisten esineiden omistaminen ja hallussapitäminen, joista mahdollisesti voi valmistaa ampuma-aseen, ei ole kriminalisoitu, ennen kuin niistä tosiasiallisesti valmistetaan luvattomasti ampuma-ase. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hra48
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 31.05.2011 00:15 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: |
| Lainaus: | | Pykälä on sinällään myös ristiriitainen, koska ampuma-aseen valmistaminen ilman asianmukaista lupaa on jo nykyisinkin kielletty. Toistaiseksi voimassa olevan lain mukaan sellaisten esineiden omistaminen ja hallussapitäminen, joista mahdollisesti voi valmistaa ampuma-aseen, ei ole kriminalisoitu, ennen kuin niistä tosiasiallisesti valmistetaan luvattomasti ampuma-ase. |
|
Koten Aris lainasi, siellä todellakin lukee näin.
Mutta tuo kappale irroitettuna kontekstistaan vaikuttaa hitusen erilaiselle kuin kontekstissaan. Itse en silti näe ongelmaa tuossa ja - sanan käytössä em. lauseessa.
Koska em. lauseessa tarkoitetaan tilannetta, jossa omistetaan ja hallussapidetään. Mutta tuon omistaminen sanan olisi voinut jättää täysin poiskin ilman, että lauseen merkitys muuttuu.
Laitetaan se koko asiayhteys tähän, niin asiaa voi ymmärtää paremmin.
| Lainaus: | Tämä määritelmällinen puutteellisuus voi kriminalisoida henkilön omistaman tai hallussapitämän esineen hänen tietämättään, (luvaton ampuma-aseen tai aseenosan hallussapito), ilman hänen oma-aloitteista tekemistään rikoksen suorittamiseksi tulkinnan muuttuessa, vaikka esine olisi hankittu ja hallussapidetty laillisesti tulkinnan muutokseen asti, siitä huolimatta että esinettä ei olisi edes tarkoitettu ampuma-aseeksi tai sellaiseksi muunnettavaksi välineeksi.
Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate edellyttää rikostunnusmerkistön täsmällisyyttä ja ennakoitavuutta. Rikoslain 3 luvun 1 §:n perusteella rikokseen syylliseksi saa katsoa vain sellaisen teon perusteella, joka tekohetkellä on laissa nimenomaan säädetty rangaistavaksi, ja kun ampuma-aselain sisältö ei esimerkiksi eräiden starttipistoolien osalta ole yksiselitteinen ja tarkkarajainen ei menettelyn rangaistavuutta tai rikosvastuuta ei voida tässä epäselvässä tilanteessa perustaa laajentavaan laintulkintaan tai analogiapäättelyyn.
Pykälä on sinällään myös ristiriitainen, koska ampuma-aseen valmistaminen ilman asianmukaista lupaa on jo nykyisinkin kielletty. Toistaiseksi voimassa olevan lain mukaan sellaisten esineiden omistaminen ja hallussapitäminen, joista mahdollisesti voi valmistaa ampuma-aseen, ei ole kriminalisoitu, ennen kuin niistä tosiasiallisesti valmistetaan luvattomasti ampuma-ase.
Ei myöskään ole oikeusvaltioiden periaatteiden, oikeuden tulkinnan tai yleisten oikeusperiaatteiden mukaista jättää laintulkintaa sellaiseksi, että sitä voidaan muuttaa koska tahansa, milloin tahansa ja millaiseksi tahansa, vailla lailta odotettavaa ennakoitavuutta. |
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
