| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
 Lähetetty: 21.08.2018 22:37 Viestin aihe: |
 |
|
osaatko eritellä noin suurinpiirtein edes, mistä ne uudenmaan tulot muodostuisivat, jos siteet muuhun suomeen katkaistaisiin?
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 22.08.2018 07:07 Viestin aihe: |
|
|
Noin muutama luku vielä tähän,
| Lainaus: | | IT-palveluiden vienti oli vuonna 2012 4,3 miljardia euroa ja 2016 7,5 miljardia |
2017 kuntien valtionosuudet noin 8,5mrd EUR. Jos jokaiselle kunnalle maksettaisiin yhtä vähän per asukas kuin Hki, Espoo ja Vantaa niin valtion tilinpäätös olisi ollut reippaasti ylijäämäinen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 22.08.2018 07:11 Viestin aihe: |
|
|
Mitenhän moni it-alan vientiä harjoittava harjoittava firma pysyisi pystyssä pelkällä viennillä ja uudenmaan alueelle myymillä palveluillaan?
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tapsakansa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America
|
| Lähetetty: 22.08.2018 09:05 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: |
Fakta on että jos Uusimaa julistautuisi omaksi valtioksi niin se pärjäisi taloudellisesti paremmin kuin Viro vaikka osa valtion työntekijöistä saisikin monoa tarpeettomina kun hallittavia olisikin enää vain 1/5-osa aiemmasta. He voisivat tehdä sitten jotain muuta. Muu Suomi pärjäisi vastaavasti nykyistä huonommin koska rahaa ei sataisi enää etelästä samaan tahtiin kuin ennen. |
Sen sortin mutkat-suoraksi-conclusion, että sinulla tuskin on minkäänlaisesta tutkimustyöstä mitään käsitystä? 
| Lainaus: |
Ei minua haittaa nykymeno sinänsä mutta se vähän kyrsii että kun valtion isointa ja usein ainoaa talousmoottoria koitetaan verotuksella rangaista vain siksi koska siellä vielä on kasvua. |
Minuakaan ei varsinaisesti haittaa nykymeno sinänsä, mutta se vähän kyrsii, että Helsinkiin houkutellaan 2100 miljoonan euron vuotuisella asuntotukipotilla nettosaajien toimesta sellaista väkeä, jolla ei ole mitään markkinaehtoisia edellytyksiä pärjätä pääkaupungin työ- ja asuntomarkkinoilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 22.08.2018 12:29 Viestin aihe: |
|
|
| tapsakansa kirjoitti: | | Minuakaan ei varsinaisesti haittaa nykymeno sinänsä, mutta se vähän kyrsii, että Helsinkiin houkutellaan 2100 miljoonan euron vuotuisella asuntotukipotilla nettosaajien toimesta sellaista väkeä, jolla ei ole mitään markkinaehtoisia edellytyksiä pärjätä pääkaupungin työ- ja asuntomarkkinoilla. |
Kealn asumistukitilasto 2017
Yleisen asumistuen saajaruokakuntien henkilöiden osuus kunnan
alle 65-vuotiaasta väestöstä 31.12.2017, Suurin suhdeluku kirjoitti: |
Turku 25,2
Joensuu 24,4
Tampere 24,4
Jyväskylä 23,8
Vaasa 22,7
Helsinki 20,2
Oulu 19,8
Kuopio 19,4
Lahti 19,4
Rovaniemi 19,2
|
Ja kuntakohtaisen tilaston osalta 2/2016 Hki-Espoo-Vantaa osuus asumistukien menoosta 31,7%. Uusimaan 38,2% ja samaan aikaan Uudellamaalla asuu jo yli 30% suomalaisistakin. AsumistuenKIN menot yli keskiarvon ovat reippaasti vähemmän kuin mitä Uudeltamaalta kerätään veroja muuhun Suomeen. Verokertymä Uudeltamaalta on n. 4mrd EUR suurempi kuin Uudellemaalle käytetyt juilkisen taloiden menot. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tapsakansa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America
|
| Lähetetty: 22.08.2018 13:00 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | tapsakansa kirjoitti: | | Minuakaan ei varsinaisesti haittaa nykymeno sinänsä, mutta se vähän kyrsii, että Helsinkiin houkutellaan 2100 miljoonan euron vuotuisella asuntotukipotilla nettosaajien toimesta sellaista väkeä, jolla ei ole mitään markkinaehtoisia edellytyksiä pärjätä pääkaupungin työ- ja asuntomarkkinoilla. |
Kealn asumistukitilasto 2017
Yleisen asumistuen saajaruokakuntien henkilöiden osuus kunnan
alle 65-vuotiaasta väestöstä 31.12.2017, Suurin suhdeluku kirjoitti: |
Turku 25,2
Joensuu 24,4
Tampere 24,4
Jyväskylä 23,8
Vaasa 22,7
Helsinki 20,2
Oulu 19,8
Kuopio 19,4
Lahti 19,4
Rovaniemi 19,2
|
Ja kuntakohtaisen tilaston osalta 2/2016 Hki-Espoo-Vantaa osuus asumistukien menoosta 31,7%. Uusimaan 38,2% ja samaan aikaan Uudellamaalla asuu jo yli 30% suomalaisistakin. AsumistuenKIN menot yli keskiarvon ovat reippaasti vähemmän kuin mitä Uudeltamaalta kerätään veroja muuhun Suomeen. Verokertymä Uudeltamaalta on n. 4mrd EUR suurempi kuin Uudellemaalle käytetyt juilkisen taloiden menot. |
| Lainaus: | | Vuonna 2016 13 prosenttia helsinkiläisistä kuului ruokakuntaan, jolle myönnettiin yleistä asumistukea. Kaikista suomalaisista tukea saaneisiin ruokakuntiin kuului keskimäärin 9 prosenttia. Hel.fi |
Uudestamaasta, kun otetaan pois Espoo ja Kauniainen, alkaa totuus valkenemaan.
| Lainaus: | | Uusimaan 38,2% ja samaan aikaan Uudellamaalla asuu jo yli 30% suomalaisistakin. |
Espoossa on 5% muunkielisiä (ei-suomi tai -ruotsi äidinkielenä). Tuo 5% vähemmistö nostaa Espoon toimeentulotuista 50%. Koko uudellamaalla on noin 10% muunkielisiä. Tuo 10 prosenttia nostaa toimeentulotuista 33%.
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/620252-kelan-toimeentulotuki-kasautuu-maahanmuuttajille-espoossa-ja-vantaalla-osuus |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 22.08.2018 18:00 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | | Mitenhän moni it-alan vientiä harjoittava harjoittava firma pysyisi pystyssä pelkällä viennillä ja uudenmaan alueelle myymillä palveluillaan? |
Isoista esim. Rovio ja Supercell eivät saa Suomesta kuin muruja liikevaihdostaan.Ja vientiähän sekin olisi jos nykyään uusimaalainen Pk-seudulta oleva Tieto myisi IT-palveluja vaikkapa Kuopion kaupungille (Tieto-Savohan on sieltä kotoisin  ).
Toki muuallakin Suomessa tehdään töitä, laivoja, rikastetaan malmeja, kasvatetaan ruokaa ja metsää jne. Nykymallissa vaan valtio kerää rahat mistä saa ja jakelee niitä melko liberaalisti erityisesti niille alueille joilla ei ole mitään itsensä elättämisen edellytyksiä. Esimerkkinä nyt vaikka P-Karjala tai Lappi. Näin on aina ollut itsenäisessä Suomessa ja näin tulee varmaan olemaankin.
Suomen englanninkieliseksi nimeksi voisikin vaihtaa Finladiasta Kepulandiaksi, se kuvaisi paremmin todellisuutta.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 22.08.2018 18:18, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 22.08.2018 18:16 Viestin aihe: |
|
|
| tapsakansa kirjoitti: |
Sen sortin mutkat-suoraksi-conclusion, että sinulla tuskin on minkäänlaisesta tutkimustyöstä mitään käsitystä? |
Käsitys on Empiirisesti voi vaan todeta että missä syntyy työpaikkoja niin siellä on kasvua. Ja siellä missä väkiluku putoaa on negatiivista kasvua. Kartasta kun katsoo missä Suomessa väkiluku vähenee niin huomataan että tietyt alueet ovat muuttotappiopaikkoja eivätkä pysty elättämään edes sitä määrää väkeä mitä sinne syntyy. Eivätkä ole siihen kyenneet vuosikymmeniin.
Aina voi spekuloida mikä on syy ja mikä seuraus mutta kun Uudellamaallakin alkaa olla hylättyjä omakotitaloja 100km säteellä Kauppatorilta niin kyllähän harvaväkinen maa autioituu ja kaikki kynnelle kykenevät pakkautuvat asutuskeskuksiin. Tämä on toki globaali trendi eikä mikään suomalainen keksintö.
| tapsakansa kirjoitti: | | Minuakaan ei varsinaisesti haittaa nykymeno sinänsä, mutta se vähän kyrsii, että Helsinkiin houkutellaan 2100 miljoonan euron vuotuisella asuntotukipotilla nettosaajien toimesta sellaista väkeä, jolla ei ole mitään markkinaehtoisia edellytyksiä pärjätä pääkaupungin työ- ja asuntomarkkinoilla. |
Puhutko nyt maahanmuuttajista ? Epäilisin että maailman Kela-toimistona toimimisen nettokustannusvaikutus on merkittävästi isompi kuin 2,1 miljardia euroa vuodessa. Sen on kuitenkin Eduskunta päättänyt, eikä niinkään uusimaalaiset itse.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 23.08.2018 21:08, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 23.08.2018 08:56 Viestin aihe: |
|
|
Ohessa ihan mielenkiintoinen juttu aiheesta
https://yle.fi/uutiset/3-7423438
"Suomen englanninkieliseksi nimeksi voisikin vaihtaa Finladiasta Kepulandiaksi, se kuvaisi paremmin todellisuutta."
Suomessa on harrastettu aluepolitiikkaa, Ruotsissa ei ja se kyllä näkyy. Onko tämä "koko maa asuttuna" -teema sinällään järkevää, sitä en osaa sanoa. Mutta kyllä siihen rahaa on poltettu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 23.08.2018 09:59 Viestin aihe: |
|
|
Ehkäpä, mutten tiedä miten se erityisesti vaikuttaisi asiaan ellei nimenomaisesti halua panetella niitä "muunkielisiä"? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 23.08.2018 10:15 Viestin aihe: |
|
|
| setteriforever kirjoitti: | | Suomessa on harrastettu aluepolitiikkaa, Ruotsissa ei ja se kyllä näkyy. Onko tämä "koko maa asuttuna" -teema sinällään järkevää, sitä en osaa sanoa. Mutta kyllä siihen rahaa on poltettu. |
Ja sanotaanko näin että kun liikkuu Suomessa n. Kotka-Vaasa linjan koillispuolella ja Ruotsin maaseudulla niin tämä myös näkyy. Ja siis nimenomaisesti Ruotsin eduksi, tai riippuu miten päin asian haluaa nähdä. Mutta fakta on että Ruotsin maaseudulla työllisyysaste on huimasti korkeampi ja taloudellisesti menee paremmin. Toki Ruotsissa kehitys on edennyt jo pidemmälle ja "vanhaa rahaakin" löytyy aivan eri tavalla kuin Suomesta.
Pienet kylät ja kaupungit ovat Ruotsista kadonneet tai todella surkeassa kunnossa, mutta alueen keskuskaupungit ovat huimasti Suomea paremmassa tilassa. Kausaliteettia saa vapaasti väitellä suuntaan ja toiseen mutta korrelaatio on asiassa vahva. Käytännössä joka puolella maailmaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 23.08.2018 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Melko korneja vertailuja historian tunteville?
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Takkutikka
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2017
Viestejä: 1218
|
| Lähetetty: 23.08.2018 11:56 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | setteriforever kirjoitti: | | Suomessa on harrastettu aluepolitiikkaa, Ruotsissa ei ja se kyllä näkyy. Onko tämä "koko maa asuttuna" -teema sinällään järkevää, sitä en osaa sanoa. Mutta kyllä siihen rahaa on poltettu. |
Ja sanotaanko näin että kun liikkuu Suomessa n. Kotka-Vaasa linjan koillispuolella ja Ruotsin maaseudulla niin tämä myös näkyy. Ja siis nimenomaisesti Ruotsin eduksi, tai riippuu miten päin asian haluaa nähdä. Mutta fakta on että Ruotsin maaseudulla työllisyysaste on huimasti korkeampi ja taloudellisesti menee paremmin. Toki Ruotsissa kehitys on edennyt jo pidemmälle ja "vanhaa rahaakin" löytyy aivan eri tavalla kuin Suomesta.
Pienet kylät ja kaupungit ovat Ruotsista kadonneet tai todella surkeassa kunnossa, mutta alueen keskuskaupungit ovat huimasti Suomea paremmassa tilassa. Kausaliteettia saa vapaasti väitellä suuntaan ja toiseen mutta korrelaatio on asiassa vahva. Käytännössä joka puolella maailmaa. |
Tulee kyllä melkoista mutua, että oksat pois. Jos väität, ettei Ruotsissa ole harrastettu aluepolitiikkaa, niin metsään menee että kötinä käy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 23.08.2018 12:20 Viestin aihe: |
|
|
^Minä olen kerran palkannut Ruotsissa miehen, joka oli pantu upseerin virasta lakkautuspalkalle. Hän saisi lakkautuspalkkaa eroamisikään ja sen jälkeen sotilaseläkettä ja lopulta vanhuuseläkettä. Lakkautuspalkka oli muistaakseni 75 % varsinaisesta palkasta.
Ei sitä jaksa kuulemma olla loputtomiin kotona vahtimassa penskoja ja laittamassa muijalle muonaa.
Otimme kaverin hommiin. Pohjois-Ruotsissa oleva omakotitalo myyntiin, talon osto- ja myyntihinnan välinen erotus tuli hälle waltion pussukasta ja muijalle löytyi opettajan paikka Etelä-Ruotsista.
Alupeolitiikkaa on Ruotsissa tehty nimenomaan siten, että rakennemuutos mahdollistuu. Esimerkkinä hyvin tiukkaehtoinen talokauppa. Ei siinä talokaupalla rikastumaan päässyt, mutta perheen rakennemuutoksen se mahdollisti.
Muuten, Lauri Ihalainen ehdotti Suomeen vastaavaa kiinteistöjen hintajärjestelyä ollessaan työministerinä. Ehdotus vaiettiin kualiaaksi. Eikös siitäkin ole jo kymmenen vuotta?
Suomen aluepolitiikkaa maksaa syystä, että se estää rakennemuutoksen.
EDIT: Korjattu kirjoitusvirreitä.
Viimeinen muokkaaja, BaikalIJ54 pvm 23.08.2018 14:34, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 23.08.2018 12:23 Viestin aihe: |
|
|
| Takkutikka kirjoitti: | | Tulee kyllä melkoista mutua, että oksat pois. Jos väität, ettei Ruotsissa ole harrastettu aluepolitiikkaa, niin metsään menee että kötinä käy. |
Enpä sitä väitä, vaan että Ruotsissa ei tekohengitetä syrjäseutuja jotka kuihtuvat joka tapauksessa. Ero näkyy niin tilastoissa kuin päivänselvästi omin silmin kun tilannetta käy ihmettelemässä Suomessa ja Ruotsissa. EDIT; Toki on myös mahdollista että kehitys on tapahtunut kaikesta tukemisesta huolimattakin. Näin tulee joka tapaukssessa käymään Suomessakin, mutta vääjäämätöntä vastaan taistelu tulee äärimmäisen kalliiksi. Ja lainaus korjattu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
