| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
kyrätulli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Syy 2014
Viestejä: 694
|
 Lähetetty: 24.04.2019 05:30 Viestin aihe: |
 |
|
| uroskarhu kirjoitti: | | Se onkin hupaista, että valitaan insinööri johtavalle paikalle. Jokainen tietää minkä verran insinööreille opetetaan taloustaitoja tai yleensä johtamista. Insinöörit on teknisenosaamisen taitajia. Näkihän Sipilästäkin, ettei maan johtaminen onnistunut. Ekonomeja meidän pitäisi johtoon saada. |
Kyllähän "johtajuus"on huomattavasti moniulotteisempi kokonaisuus kuin pelkkä koulutustausta. Ei niissä kauppakorkeissakaan ihmisistä Jean D'Arc:ja rakenneta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34912
|
| Lähetetty: 24.04.2019 05:52 Viestin aihe: |
|
|
Joo, muutamassakin täysin persaukisessa inssin vetämässä rakennusliikkeessä olen epäonnekseni työskennellyt, eikä se matemaattisuus ole isommin pieleen lasketuissa urakoissa loistanut.
Koulutus mitään takaa tai sitten inssinpaperit saa liian heppoisin perustein.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 24.04.2019 09:52 Viestin aihe: |
|
|
| uroskarhu kirjoitti: | | Se onkin hupaista, että valitaan insinööri johtavalle paikalle. Jokainen tietää minkä verran insinööreille opetetaan taloustaitoja tai yleensä johtamista. Insinöörit on teknisenosaamisen taitajia. Näkihän Sipilästäkin, ettei maan johtaminen onnistunut. Ekonomeja meidän pitäisi johtoon saada. |
Insinöörit ovat varsin yleisesti myös upseerireservissä.
Johtamisen taito = alaiselle annettu tehtävä (= käsky) tarkoittaa hänen velvollisuuttaan täyttää esimiehen antama tehtävä (= käsky).
Asiassa ei ole mitään vaikeaa.
Pieleen laskettu urakka on kilpailutalouden aiheuttama ikävä ongelma ja siihen ei tietenkään pidä ryhtyä. Se on operatiivista osaamattomuutta.
Suomen ekonomit eivät ole yhtään sen kummempia kääntämään Suomen valtion velkataloutta paremmalle tolalle.
Matti Vanhasen sanoin tuolta kymmenen vuoden takaa: aina on olemassa poliittinen harkinta.
Siihen poliittiseen harkintaan näyttää kaatuvan yksi jos toinen asia. Minä muistan kovasti hyvin, kuinka kaupunginhallituksessa opettajat natisivat halulleni niitata kyläkoulut, erottaa opettajat ja käyttää rahat vanhustenhuollon hyväksi. Ei kelvannut. Säästöt olisivat olleet mukavat ja rakenteet olisivat uudistuneet.
Huomautan, että silloisen Kokoomuksen ryhmässä olleet ekonomit eivät vastustaneet opettajien vaatimuksia kyläkoulujen säilyttämiseksi. Ekonomit eivät olleet tiukan menotalouden kannattajia. Ei yksikään heistä.
Joskus ilkeäksi heittäytyessäni kysyin heiltä, etteikö poijjaat ole käyneet kauppakorkean ekaa vuosikurssia lainkaan? Ei ne mitään vastanneet. Onnetonta joukkoa, jota ei kaupunginkamreerikaan jäänyt kaipaamaan. Hän asuu nykyään Ranskassa.
Uroskarhu, Toivo on turha. Suomen valtiontalous kääntyy entistä pahemmalle kuralle ja velkaantuminen jatkuu. Sitä ei voi lopettaa ilman julkisen sektorin 40 % palkka-alennusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34912
|
| Lähetetty: 24.04.2019 10:57 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | uroskarhu kirjoitti: | | Se onkin hupaista, että valitaan insinööri johtavalle paikalle. Jokainen tietää minkä verran insinööreille opetetaan taloustaitoja tai yleensä johtamista. Insinöörit on teknisenosaamisen taitajia. Näkihän Sipilästäkin, ettei maan johtaminen onnistunut. Ekonomeja meidän pitäisi johtoon saada. |
Insinöörit ovat varsin yleisesti myös upseerireservissä.
Johtamisen taito = alaiselle annettu tehtävä (= käsky) tarkoittaa hänen velvollisuuttaan täyttää esimiehen antama tehtävä (= käsky).
Asiassa ei ole mitään vaikeaa.
Pieleen laskettu urakka on kilpailutalouden aiheuttama ikävä ongelma ja siihen ei tietenkään pidä ryhtyä. Se on operatiivista osaamattomuutta.
Suomen ekonomit eivät ole yhtään sen kummempia kääntämään Suomen valtion velkataloutta paremmalle tolalle.
Matti Vanhasen sanoin tuolta kymmenen vuoden takaa: aina on olemassa poliittinen harkinta.
Siihen poliittiseen harkintaan näyttää kaatuvan yksi jos toinen asia. Minä muistan kovasti hyvin, kuinka kaupunginhallituksessa opettajat natisivat halulleni niitata kyläkoulut, erottaa opettajat ja käyttää rahat vanhustenhuollon hyväksi. Ei kelvannut. Säästöt olisivat olleet mukavat ja rakenteet olisivat uudistuneet.
Huomautan, että silloisen Kokoomuksen ryhmässä olleet ekonomit eivät vastustaneet opettajien vaatimuksia kyläkoulujen säilyttämiseksi. Ekonomit eivät olleet tiukan menotalouden kannattajia. Ei yksikään heistä.
Joskus ilkeäksi heittäytyessäni kysyin heiltä, etteikö poijjaat ole käyneet kauppakorkean ekaa vuosikurssia lainkaan? Ei ne mitään vastanneet. Onnetonta joukkoa, jota ei kaupunginkamreerikaan jäänyt kaipaamaan. Hän asuu nykyään Ranskassa.
Uroskarhu, Toivo on turha. Suomen valtiontalous kääntyy entistä pahemmalle kuralle ja velkaantuminen jatkuu. Sitä ei voi lopettaa ilman julkisen sektorin 40 % palkka-alennusta. |
Juuri se armeijan peruja oleva "johtamistaito" on usein se akilleen kantapää, kas kun pitää ymmärtää että se alainen (työmies) aika usein hallitsee ne hommat joita hänet on tiukan (ammattitaitovaatimuksia ankarasti liioitellen) seulan jälkeen palkattu tekemään ja käskyttäjä vain kuvittelee hallitsevansa.
Karjuminen, uhkailu ja muu miehinen möyrintä ei auta yhtään jos johtajalta puuttuu älyä, kuten valitettavan usein puuttuu.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Viimeinen muokkaaja, heiluri pvm 24.04.2019 11:11, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Putukiffeli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Hel 2009
Viestejä: 1636
Paikkakunta: Uusimaa
|
| Lähetetty: 24.04.2019 11:04 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | Sitä ei voi lopettaa ilman julkisen sektorin 40 % palkka-alennusta. |
Pakko kysyä seitsämännen kerran, vaikka tuskin tälläkään kertaa siihen vastausta saan. Hoet vaan joka päivä samaa mantraa, etkä koskaa perustele tai erittele asiaa sen tarkemmin. Oikea populistin perikuva olet.
Mistä kuvittelet että suomeen saadaan opettajia, palomiehiä, poliiseja tai terveydenhuollon ammattilaisia jos niiden ennestään surkeasta palkasta leikataan 40%?
_________________
Rakastiko Hannu piparia vai Kerttua? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vekev
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775
|
| Lähetetty: 24.04.2019 11:41 Viestin aihe: |
|
|
| Meinasin samaa kysyä tuolla asian sivusta, oli nääs unohtanut tuon 40% mainita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5926
|
| Lähetetty: 24.04.2019 11:51 Viestin aihe: |
|
|
| kyrätulli kirjoitti: | | uroskarhu kirjoitti: | | Se onkin hupaista, että valitaan insinööri johtavalle paikalle. Jokainen tietää minkä verran insinööreille opetetaan taloustaitoja tai yleensä johtamista. Insinöörit on teknisenosaamisen taitajia. Näkihän Sipilästäkin, ettei maan johtaminen onnistunut. Ekonomeja meidän pitäisi johtoon saada. |
Kyllähän "johtajuus"on huomattavasti moniulotteisempi kokonaisuus kuin pelkkä koulutustausta. Ei niissä kauppakorkeissakaan ihmisistä Jean D'Arc:ja rakenneta. |
Ja kyllä se on ihan luonnonlaki, että TKKsta valmistuneet ovat toimitusjohtajia ja kauppakorkeasta valmistuneet talousjohtajia. Niin on aina ollut yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta. Ja hyvä niin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 24.04.2019 14:50 Viestin aihe: |
|
|
| Putukiffeli kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | | Sitä ei voi lopettaa ilman julkisen sektorin 40 % palkka-alennusta. |
Pakko kysyä seitsämännen kerran, vaikka tuskin tälläkään kertaa siihen vastausta saan. Hoet vaan joka päivä samaa mantraa, etkä koskaa perustele tai erittele asiaa sen tarkemmin. Oikea populistin perikuva olet.
Mistä kuvittelet että suomeen saadaan opettajia, palomiehiä, poliiseja tai terveydenhuollon ammattilaisia jos niiden ennestään surkeasta palkasta leikataan 40%? |
Surkeasta palkasta? Palkka ei voi olla surkea, koska yksityisen sektorin työmiehet saavat vähemmän palkkaa kuin mainitsemasi ammattiryhmät.
Julkisen sektorin työntekijän tehtävä ei vaikuta lainkaan palkan alentamistartpeeseen 40 % edestä. Se on leikattava kaikilta. Myös kansanedustajilta ja ministereiltä.
Uudella alemmalla palkkatasolla toteutuu vasta valtion budjetin tasapainotus. Velka ei vielä lyhene, mutta aluepolitiikan lopettamisella se lyhenee.
Yritystuet pois ja sillä siisti. Ne voitte leikata mennen tullen eikä siinä ole mitään ihmettelemistä. Yritysten on katsottava asiakkaidensa tilannetta ja ne tukia saaneet firmat voivat lähteä tai lopettaa toimintansa.
Kumma kyllä henkilöstöryhmät, jotka ovat aiempina vuosikymmeninä lähdöllä uhkailleet, eivät ole kertaakaan lähteneet. Mikä siinä on, ettei lähtö kelpaa?
Suomen valtion budjettitilanteen vakauttaminen on ollut ainakin PS:n ja Kokoomuksen julkilausuttuna tavoitteena. Sitä ei olla näköjään valmiit mitenkään tekemään. PS:n äänestäjät ovat aivan ulkona siitä, mitä he joutuvat maksamaan valtion budjetin tasapainotuksesta. Sama juttu kansan syvien rivien keskuudessa. Kokoomuksessa on heikko ymmärrys, mitkä ovat vaatimukset. Toteutusta ei ole eikä tule.
Siskokset vasen-viheriäisissä eivät halua ymmärtää IMF:n tarkoitusta maailman budjettipolitiikassa.
Tämä on hyvin yksinkertaista. Menot tulojen mukaisiksi. Kauppatase postiviiseksi ja vaihtotase myös. Miksei kelpaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Putukiffeli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Hel 2009
Viestejä: 1636
Paikkakunta: Uusimaa
|
| Lähetetty: 24.04.2019 15:34 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | Surkeasta palkasta? Palkka ei voi olla surkea, koska yksityisen sektorin työmiehet saavat vähemmän palkkaa kuin mainitsemasi ammattiryhmät. |
Palkka on surkea koulutukseen ja vaatimustasoon nähden. Vai miksi ammattikoulun käyneen pitäisi saada enemmän palkkaa kuin korkeakoulututkinnon hankkineen? Aika sosialistista meininkiä vaadit.
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | Julkisen sektorin työntekijän tehtävä ei vaikuta lainkaan palkan alentamistartpeeseen 40 % edestä. |
Ehdotuksesi on täysin järjetön, eikä mitenkään toteutettavissa.
- Yläasteen opettaja tienaa kuukaudessa 4000€. 40% leikkaus siihen tekee eli 2400€ miinus verot. Oletko tosissasi että yliopistosta pukkaa edelleen pätevää opettajaa ulos tuolla palkalla? Esim yläasteen aineopettajan työkuorma nykyään on niin järjetön, että normaalin palkansaajan tunnit voi helposti tuplata.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006046547.html
- Poliisin ja hoiva-alan keskipalkka on about 2700€, 40% alennus siihen tekee noin 1600€ miinus verot. Poliisin ja hoiva-alalla varmaan piisaa tuolla liksalla tunkua?
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | Tämä on hyvin yksinkertaista. Menot tulojen mukaisiksi. Kauppatase postiviiseksi ja vaihtotase myös. Miksei kelpaa? |
Koska ehdotuksesi on täysin vailla mitään realismia ja siten täysin järjetön. Tiedätkö muuten mitä asuminen ja eläminen maksaa suomessa?
Leikataan turhia valtion byrokratiavirkoja 20%, niin siinä on jo jotain järkeä. Nykytilanteen yli 600 000 julkisen sektorin työntekijää 40% pienemmällä palkalla ei ole sitä.
_________________
Rakastiko Hannu piparia vai Kerttua? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 6933
|
| Lähetetty: 24.04.2019 17:52 Viestin aihe: |
|
|
| Se pitäisi rajata hoitohenkilökunta, lääkärit, poliisi ja opettajat ulkopuolelle sekä heistäkin vain suorittava porras. Sen jälkeen kaikki loput riviin ja sanoa että joka toinen askel eteenpäin kiitos. Tämän jälkeen askeleen ottaneille toivotetaan onnea uusiin haasteisiin siirtymisessä. Saatas vähän reserviä yksityiselle puolelle työvoimapulaa varten. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9429
|
| Lähetetty: 24.04.2019 18:52 Viestin aihe: |
|
|
| iivariiso kirjoitti: | | Se pitäisi rajata hoitohenkilökunta, lääkärit, poliisi ja opettajat ulkopuolelle sekä heistäkin vain suorittava porras. Sen jälkeen kaikki loput riviin ja sanoa että joka toinen askel eteenpäin kiitos. Tämän jälkeen askeleen ottaneille toivotetaan onnea uusiin haasteisiin siirtymisessä. Saatas vähän reserviä yksityiselle puolelle työvoimapulaa varten. |
Näinpä. Tilastot rumenisivat, mutta kulut pysyisivät liki samoina. 
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11051
|
| Lähetetty: 25.04.2019 09:14 Viestin aihe: |
|
|
| Putukiffeli kirjoitti: |
- Poliisin ja hoiva-alan keskipalkka on about 2700€, 40% alennus siihen tekee noin 1600€ miinus verot. Poliisin ja hoiva-alalla varmaan piisaa tuolla liksalla tunkua? |
Lisään vielä että aloilla jossa ei ole vuorotöitä, on tuo palkka lähempänä 2100,-, joten 60% on 1260,- miinus verot.
Mikä valtion budjetissa muuttuu, jos tuo joukko on toimeentulotukiluukulla jossa valtio taas maksaa?
Minusta oleellista on myös tarkastella summaa, millä suomessa tulee kuukauden toimeen, väitän että (vähän perhekuviosta riippuen) se ei ole alle 2000,-, pääkaupunkiseudulla tuollakin palkalla voi joutua tukiluukulle.
| Putukiffeli kirjoitti: |
Palkka on surkea koulutukseen ja vaatimustasoon nähden. Vai miksi ammattikoulun käyneen pitäisi saada enemmän palkkaa kuin korkeakoulututkinnon hankkineen? Aika sosialistista meininkiä vaadit. |
Tuo on yksi oleellinen pointti, koulutustaso korreloi palkkaan melko vaihtelevasti. Yksityisellä sektorilla paremmin.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 6933
|
| Lähetetty: 25.04.2019 10:01 Viestin aihe: |
|
|
| Wikke kirjoitti: | | iivariiso kirjoitti: | | Se pitäisi rajata hoitohenkilökunta, lääkärit, poliisi ja opettajat ulkopuolelle sekä heistäkin vain suorittava porras. Sen jälkeen kaikki loput riviin ja sanoa että joka toinen askel eteenpäin kiitos. Tämän jälkeen askeleen ottaneille toivotetaan onnea uusiin haasteisiin siirtymisessä. Saatas vähän reserviä yksityiselle puolelle työvoimapulaa varten. |
Näinpä. Tilastot rumenisivat, mutta kulut pysyisivät liki samoina. |
Taitaisi tulla säästöä vaikka Jouduttaisi maksamaan työttömyyskorvausen lisäksi asumistukea ja hieman toimeentulotukeakin. Jos karkeasti työttömyyskorvaus ja siihen lisäksi muita tukia joku 500-600 euroa niin puolella tippuisi kulut per henkilö. Ei olisi hetkeen työvoimapulaa. Ja veikkaisin että nämä irtisanottavat olisivat keskimääräisesti paremmin palkattuja kuin rivihoitohenkilökunta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34912
|
| Lähetetty: 25.04.2019 10:03 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Putukiffeli kirjoitti: |
- Poliisin ja hoiva-alan keskipalkka on about 2700€, 40% alennus siihen tekee noin 1600€ miinus verot. Poliisin ja hoiva-alalla varmaan piisaa tuolla liksalla tunkua? |
Lisään vielä että aloilla jossa ei ole vuorotöitä, on tuo palkka lähempänä 2100,-, joten 60% on 1260,- miinus verot.
Mikä valtion budjetissa muuttuu, jos tuo joukko on toimeentulotukiluukulla jossa valtio taas maksaa?
Minusta oleellista on myös tarkastella summaa, millä suomessa tulee kuukauden toimeen, väitän että (vähän perhekuviosta riippuen) se ei ole alle 2000,-, pääkaupunkiseudulla tuollakin palkalla voi joutua tukiluukulle.
| Putukiffeli kirjoitti: |
Palkka on surkea koulutukseen ja vaatimustasoon nähden. Vai miksi ammattikoulun käyneen pitäisi saada enemmän palkkaa kuin korkeakoulututkinnon hankkineen? Aika sosialistista meininkiä vaadit. |
Tuo on yksi oleellinen pointti, koulutustaso korreloi palkkaan melko vaihtelevasti. Yksityisellä sektorilla paremmin. |
Toisaalta miksi kuluttavasta ja raskaasta ruumillisesta työstä pitäisi maksaa huonommin kuin kevyemmistä "sisähommista", monissa hommissa on kuitenkin oltava takana ainakin yksi kolmivuotinen koulutus ja usein kaksikin plus joukko erilaisia kursseja?
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11051
|
| Lähetetty: 25.04.2019 10:54 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Toisaalta miksi kuluttavasta ja raskaasta ruumillisesta työstä pitäisi maksaa huonommin kuin kevyemmistä "sisähommista", monissa hommissa on kuitenkin oltava takana ainakin yksi kolmivuotinen koulutus ja usein kaksikin plus joukko erilaisia kursseja? |
Onko sulla kokemusta kevyistä sisähommista? Niissä tuo raskaus on yleensä jotain muuta kun suorittavan portaan hommissa. En vertaa, mutta ymmärrän molempia puolia. Nyt teen noita keveitä sisähommia.
| iivariiso kirjoitti: | | Taitaisi tulla säästöä vaikka Jouduttaisi maksamaan työttömyyskorvausen lisäksi asumistukea ja hieman toimeentulotukeakin. Jos karkeasti työttömyyskorvaus ja siihen lisäksi muita tukia joku 500-600 euroa niin puolella tippuisi kulut per henkilö. Ei olisi hetkeen työvoimapulaa. Ja veikkaisin että nämä irtisanottavat olisivat keskimääräisesti paremmin palkattuja kuin rivihoitohenkilökunta. |
Se tuntuu ja kuulostaa hyvältä idealta, ja valtionhallinnossa tuolla voi olla jopa säästömerkitystä. Mutta kuntapuolella, vaikka taas tuntuu että pomoja on jokapuolella, on esimeis-alainensuhdeluku suorittavaan portaaseen kuitenkin melko iso, etenkin hoito, kasvatus ja opetuspuolella, teknisellä ehkä hieman pienempi.
Mutta vaikkapa omassa 20 000 asukkaan kaupungissa, rehtorit opettaa luokkaa, kirjastotoimenjohtaja seisoo välillä lainaustiskin takana, ja liikuntajohtaja vetää jumppaa. Pitää kuitenkin muistaa, että nuo on lillukanvarsia, sote, päivähoito ja koulu haukkaa kunnan budjetista tällä hetkellä niin ison osan, että muilla ei juurikaan säästöjä pysty tekemään. Ja ne on pääosin henkilöstömenoja.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
