Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 13.05.2020 12:53 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | setteriforever kirjoitti: | me otamme syömävelkaa rudis ystäväni. Emme rahaa investointeihin jolla sitä arvoa tuotetaan. Siksi se on paha. Olemme kuin Italia tai Kreikka emme kuten svedut tai sakut.
Norjakin ottaa velkaa (vaikka ei tarvitsisi) mutta se pistää sen investointeihin |
Ei se velan ottaminen niinkään vaan mihin se käytetään. Juuri näin. Vähän samaa kuin vertaisi yksityishenkilöllä asuntolainaa ja kulutusluottoa. |
Kyllä. Olen samalla kannalla.
Bundesin velasta iso osa on käytetty uuden ansainnan rakentamiseen.
On siitä toki syöty, mutta arvoa on sillä rakennettu ihan toiseen malliin kuin sahuri- ja sellu-Suomessa.
Näkeehän sen Saksan viennin tilastoista. Suomi teki tammi-maaliskussaa 1300 miljoonaa tappiota ulkomaankaupssa. Saksa samalla aikavälillä suunnilleen 55 000 miljoonaa voittoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1953 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 13.05.2020 13:01 Viestin aihe: |
|
|
Setterillä ja ryssänkätyrillä menee komeasti pieleen. Ihan yksinkertaisella ajatuskokeella selviää jokunen juttu. Olettakaamme että valtio on vahva - niin kuin pohjoismaissa - ja että suuri osa palveluista järjestetään verokertymillä. Silloin jollakin ajanhetkellä t maksettu veroeuro käytetään laskennallisesti ajanhetkellä t'' jonkin palvelun tuottamiseen. Paitsi että ajanhetkien t ja t'' väliin jää ajanhetki taikka aikaväli t', jolloin voidaan sorvata lisäbudjetteja, säätää uusia lakikokonaisuuksia, kaataa hallitus ja kirjoittaa uusi hallitusohjelma ja siis käytännössä muuttaa veroeurojen käyttöalaa. Joten vahvan valtion maissa - kuten pohjoismaissa - ei koskaan voi tietää euro eurolta, mihin minun rahat menevät. On vain luotettava siihen, että hommia hoidetaan yleisen edun mukaan ja heikoista pidetään huolta, niin kuin aiemmin sanoin.
Heikon valtion maissa tyypillisesti palveluja ei tuoteta verovaroilla (tai ainakin niitä tuotetaan vain minimaalisesti), joten jos siellä ostaa joltakulta esimerkiksi päivähoitopalvelun ja maksaa sen vaikkapa joka ilta siltä päivältä erikseen, niin tietää perhanan tarkasti, mihin minun rahaa menee. Se menee siihen, että ostin tuolta tantalta päivähoitopalvelun täksi päiväksi. Mitään viivettä t - t'' ei ole. Ei tartte oletella yhtään mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 13.05.2020 13:38 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: "On vain luotettava siihen, että hommia hoidetaan yleisen edun mukaan ja heikoista pidetään huolta, niin kuin aiemmin sanoin."
Ei se nyt ihan noin mene. Meillä ei olisi polittisia puolueita jos yleinen etu olisi ensin. Ja koska nyt (siis juuri nyt) valtio ei pysty huolehtimaan yllä kuvatuista tehtävistä tehokkaasti/tuloksellisesti (johon uudistusten kautta on mahdollista, mutta jota ei tehdä, koska ne äänet ostetaan Isokallion sanoin) sen tehtävä toiminassaan muutos.
Ja se tekee jos se on ns. vahva valtio. Vahvan valtion keskeinen tehtävä on turvata turvallisuus, rehellinen kilpailu yksityisellä puolella, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvoiset mahdollisuudet kouluttautua.Säädyllinen terveudenhuolto (jota se ei nyt pysty tuottamaan, ja jota se ei ole pystynyt uudistamaan (viittaan SOTEEN ja siihe, että sen ympärillä on tuhlattu rahaa paljon. Onko sekin hyvä??? ja se osoittaa että tämä maa ei ole vahva valtio joka pystyy toimimaan)
Toine asiaa skoittava asia on EU joka jo nyt sääntelee meitä ja estää "Vahvan valtion" toimintaa. Siihen on sopeuduttava, koska se tuo hyötyjä, mutta aivan näin kädetönkään ei tarvitse olla...
Ei valtio, vaan kansalainen on poliittisten ratkaisujen keskiössä. Tästä vallin nee yksimielisyys periaatteellisella tasolla ihan joka paikassa. Kansalaista varten harjoitettava politiikka ei aseta kysymystä enemmästä vai vähemmästä valtiosta, vaan kysymyksen, millä tavoin kansalaiset myös tulevaisuudessa voidaan kytkeä taloudelliseen toimintaan ja siten osallisiksi hyvinvoinnista. (nyt meillä ei kytketä, vaan jaetaan rahaa).
Mutta tätä varten kansalaiset tarvitsevat riittäviä vapauksia. Sellaisia ei nyt kaikilta osin ole. Valtio on viime vuosikymmenten kuluessa laajentunut monille uusille alueille. Seurauksena on ollut ylibyrokratisoituminen, mikä rajoittaa kansalaisten toimintaa monimutkaisen sääntelyn muodossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 13.05.2020 13:46 Viestin aihe: |
|
|
Jasaarnan toinen osa. (tämän olen kirjoittanut joskus yhteen toiseen konsulttipaeriin ja lainasin sieltä suoraan)
Puhe on hyvinvointivaltion uudistamisesta:
Sosiaalisessa markkinataloudessa valtion tehtäväksi muodostuu järjestystä koskevien reunaehtojen asettaminen. Niiden rajoissa kansalaisilla on vapaus taloudelliseen toimintaan. Perustavaa laatua oleva periaate on mahdol- lisuuksien oikeudenmukaisuus. (Nyt sitä ei ole)
Valtion erotuomarirooli on pitkään ollut laiminlyöty. Juuri tässä suhteessa markkinatalous tarvitsee uutta valtiokäsitystä. Valtio ymmärtää itsensä liian usein hyökkäys- tai puolustuspelaajana. Näin se ottaa liikaa tehtäviä. Kaikkiin uusiin eteen tuleviin ongelmiin vastataan uusilla laeilla ja sään- telyllä, mutta todella poistetuiksi ongelmat eivät useinkaan tule.
Sen sijaan kansalaisten vapaus kaventuu edelleen.
Hyvän esimerkin tästä tarjoaa tämän päivän pohjoismainen sosiaalivaltio. Se jättää huomiotta ihmisten ensisijaisen vastuun itsestään ja perheestään.
Omavastuu on muuttunut esivallallisessa ”isä valtion” huolenpidossa sana- hylsyksi. Uudessa vahvassa valtiossa subsidiariteettiperiaatteella on merkittävä paino. Kuvaavaa ajattelulle on Ludwig Erhardin toteamus aikanaan: ”Haluan suoriutua omin voimin, haluan itse kantaa elämän riskin, haluan itse olla vastuussa kohtalostani. Huolehdi sinä, valtio, että olen siihen kykenevä.”
Näin sen pitää olla.
Aamen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1953 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 13.05.2020 13:47 Viestin aihe: |
|
|
En ymmärrä, miten tuo liittyy huomautukseeni. Minulta puuttuu vissiin kyvykkyyttä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009 Viestejä: 2632
|
Lähetetty: 13.05.2020 13:50 Viestin aihe: |
|
|
Mitä ihmettä ne maksaa valtiolla noista konsulttipalveluista kun konsultit jakaa saman tiedon sanasta sanaan ilmatteeks keskustelufoorumilla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 13.05.2020 13:53 Viestin aihe: |
|
|
BaikalIJ54 kirjoitti: |
Bundesin velasta iso osa on käytetty uuden ansainnan rakentamiseen.
On siitä toki syöty, mutta arvoa on sillä rakennettu ihan toiseen malliin kuin sahuri- ja sellu-Suomessa.
Näkeehän sen Saksan viennin tilastoista. Suomi teki tammi-maaliskussaa 1300 miljoonaa tappiota ulkomaankaupssa. Saksa samalla aikavälillä suunnilleen 55 000 miljoonaa voittoa. |
Juu ja Saksassa on idiootteja.
""""Turismijätti TUI irtisanoo 8000
Maailman suurin turistimatkailuryhmä
TUI aikoo irtisanoa jopa 8 000
työntekijäänsä koronaviruspandemian
aiheuttamien talousvaikeuksien vuoksi.
TUI aikoo karsia kulujaan 30%. Yksi
kymmenestä työntekijästä irtisanotaan.
Yhtiö teki 763,6 miljoonan euron
tappiot toisella vuosineljänneksellä.
TUI sai huhtikuussa 1,8 miljardin euron
lainan valtiontakauksella. Se on yksi
isoimmista valtiontuista Saksassa.""" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 13.05.2020 13:56 Viestin aihe: |
|
|
Se konsulttipaperi on jo 4 vuoden takaa sen jälkeen on kirjoitettu monta sivua lisää ja parhaillaan vedetään ihan käytännön duunejakin se perusteella
Lyrurus: jos et ymmärrä niin kerron vielä. Valtion rahankäytöstä pitää olla huolissaan ja siihen pitää aina olla pieni epäluulo koska a) sen käyttö on helppoa ja sitä käytetään paljon turhaan b) monilta sen käyttäjillä on heikko kyky hahmottaa tekemisiään....c) On hyvä, että valtion taloudenpidon tiedot ovat julkisia (tästä Pohjola saa minulta kiitosta) ja, että niitä tuotetaan koko prosessista. Tulostietojen vähäinen kiinnostavuus on kuitenkin ongelmallista. (siihenhän sinä viittasit) Median lisäksi myös eduskunta sivuuttaa ne vähäisellä huomiolla. Rationaalinen päätöksenteko vaatii kuitenkin arviointia siitä, mitä käytetyillä resursseilla saatiin aikaan. Ja se on jokaisen äänestäjän asia.
Viimeinen muokkaaja, setteriforever pvm 13.05.2020 14:03, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009 Viestejä: 2632
|
Lähetetty: 13.05.2020 14:00 Viestin aihe: |
|
|
No ilmankos vahvsti vanhentuneilta ajatuksilta vaikutti. Tervetuloa tähän päivää ja lapion varteen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 13.05.2020 14:03 Viestin aihe: |
|
|
NEHunting kirjoitti: | No ilmankos vahvsti vanhentuneilta ajatuksilta vaikutti. Tervetuloa tähän päivää ja lapion varteen | Siinä varressa tuntuu olevan kettinki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 13.05.2020 14:06 Viestin aihe: |
|
|
NEHunting: ei nuo ajatukset ole mihinkään muuttuneet. 4 vuotta sitten ei oltu siinä jamassa kun nyt. Ja jos uudistuksia (KUTEN se SOTE) olisi tehty ei ihan niin kamalalta näyttäisi.
Mutta kun nyt viittasit tuohon paperiin, niin kysyn: Mikä on sinun vaihtoehtosi? Se tämänpäivän moderni vaihtoehto?
Tosin demokratiakin on aika vanha hallintomalli. Olisko senkin aika uudistua?
Minun on tuossa ja siitä on jopa maksettu rahaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 13.05.2020 14:08 Viestin aihe: |
|
|
setteriforever kirjoitti: | NEHunting: ei nuo ajatukset ole mihinkään muuttuneet. 4 vuotta sitten ei oltu siinä jamassa kun nyt. Ja jos uudistuksia (KUTEN se SOTE) olisi tehty ei ihan niin kamalalta näyttäisi.
Mutta kun nyt viittasit tuohon paperiin, niin kysyn: Mikä on sinun vaihtoehtosi?
Minun on tuossa ja siitä on jopa maksettu rahaa. |
Erinomaista! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009 Viestejä: 2632
|
Lähetetty: 13.05.2020 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Jatketaan tällä mallilla ja säästetään veroeuroja siinä että lopetaan konsulttipaperien ostaminen. Säästyneillä rahoilla valtio voi ostaa näille laukut pakattuina oottaville taksimatkan Seutulaan joka käytettävä viikon sisässä. Muuten nämä eivät saa positiotaan vaihdettua ikinä kun sitä ”oikeaa” hetkeä ei tule kun on mummon kissanristiäistä ja sitten alkaakin ravustuskausi ja ampumarata vuorokin on illalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 13.05.2020 14:22 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos Baikal.
Tästä avoimmuudesta sen verran, että noin 10 vuotta sitten minulta tilattiin arvio/selvitys erään alueen " Julkisen sektorin yritys- ja tyovoimapoliittisesta hankkeesta", johon oli laitettu yhteensä noin 10 miljoonaa euroa.
No tein selvityksen.
Se julistetiin salaiseksi.
Arvaatte varmaan syyn. Edelleenkään en sitä voi kertoa. Vaitolo kun kestää vielä 5 vuotta.
Kun täällä puhuttiin luottamuksesta & julkisen rahan käytöstä, niin keikka tuli mieleeni.
Positiivista oli se, että kenenkään pää ei pudonnut (tai noh, pari kaveria pääsie rityistehtäviin ja parin vuoden päästä eläkkeelle) ja kauheaa mediahässäkkää ikävine kysymyksineen ei tullut.
Mutta kun näitä on vuosien varrella nähnyt aika monta niin aika kyyninen olen julkisen rahan käytöstä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 13.05.2020 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Ok NEHunting. Arvostan rakentavaa kontribuutiotasi. Kiitos! Hienoa, että meillä löytyy ihmisiltä kyvykkyyttä hoitaa asioita entistä paremmin ja että saamme käytännön ohjausta, siihen miten tämä valtio saadaan entistä paremmaksi.
Viimeinen muokkaaja, setteriforever pvm 13.05.2020 14:30, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|