| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
 Lähetetty: 10.07.2021 20:30 Viestin aihe: |
 |
|
Siten että köyhien määrä ei ole niin suuri etteikö samassa tuloluokassa muiden ostovoiman kasvu nostaisi kuitenkin keskiarvoa. Lisäksi täytyy huomata että jos joku tippuu köyhäksi niin käytännössä aina se tarkoittaa henkilökohtaisten tulojen selvää tippumista. Tämä ei näytä ostovoimatilastossa vaan siinä että näkyy että nykyään pienituloisten ostovoima on suurempi kuin aiemmin pienituloisten ostovoima. Ja kokonaisuudessa taas on henkilöitä joiden tulot ovat nousseet enemmän kuin näiden laskeneet.
Eli mitään ristiriita ei välttämättä ole, eikä köyhien lisääntyneestä määrästä voi päätellä etteikö pienituloisten ostovoima olisi voinut noustakin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5152
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 10.07.2021 23:04 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: |
Miten on mahdollista että köyhien määrä lisääntyy tilaston mukaan ja kuitenkin ostovoima kasvaa? |
Siis mihin tilastoon sinä uskot ja mihin tilastoon et?
Rakennemuutos ja tekninen kehitys menee nopeammin eteenpäin kuin koskaan aiemmin. Yksinkertaisesti, jos et pysy kärryillä vaikkapa vakuutusyhtiön vaatimien kurssien kanssa, olet työelämän ulkopuolella, tai jos haet kotiseudulla loputtomasti työttömänä töitä, niin tilastoon päätynet sille huonommalle puolen.
Oma elintaso ja ostovoima on ainakin raketoinut 80-luvulta ja olen yhä duunari, tosin ylemmässä keskiluokassa. Jos olisin jäänyt hitsipillistä pitelemään kiinni kotiseudulla, niin eittämättä tilanne olisi täysin toisin.
Suomen köyhät ovat juuri niitä, jotka ovat pudonneet kehityksen kyydistä pois, fakkintuneet kuvioihinsa tai ovat sairauksien musertamia. Tässä maassa ei ole pomminvarmasti ainuttakaan köyhää joka työkykyisenä on osannut pitää huolta omasta ydinosaamisestaan ja on ollut valmis tekemään kompromissejä työn sijainnin suhteen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peltsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6545
|
| Lähetetty: 11.07.2021 00:56 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: |
Suomen köyhät ovat juuri niitä, jotka ovat pudonneet kehityksen kyydistä pois, fakkintuneet kuvioihinsa tai ovat sairauksien musertamia. Tässä maassa ei ole pomminvarmasti ainuttakaan köyhää joka työkykyisenä on osannut pitää huolta omasta ydinosaamisestaan ja on ollut valmis tekemään kompromissejä työn sijainnin suhteen. |
Jospa tuo ymmärrettäisiin laajemminkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4221
|
| Lähetetty: 11.07.2021 09:17 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: |
Siis mihin tilastoon sinä uskot ja mihin tilastoon et?
Suomen köyhät ovat juuri niitä, jotka ovat pudonneet kehityksen kyydistä pois, fakkintuneet kuvioihinsa tai ovat sairauksien musertamia. Tässä maassa ei ole pomminvarmasti ainuttakaan köyhää joka työkykyisenä on osannut pitää huolta omasta ydinosaamisestaan ja on ollut valmis tekemään kompromissejä työn sijainnin suhteen. |
Kuten edellä, tilastoilla saadaan näyttämään asia miltä halutaan.
No joo noilla ns naisvaltaisilla aloilla, esim siivooja ei ole kovinkaan häävi palkka, sairaanhoitopuolella peruspalkka heikko, lisät toki nostaa .
Josko kk palkka on alle 2000/kk niin aika pieni on tulo, toki voit vedota tuohon että ei ole ehkä huolehtinut ydinosaamisesta.
Myös tässä maassa on aika paljon ns ylikoulutettua jotka eivät ole saaneet oman alan töitä, koulutettua porukkaa jolla on töitä kun halvalla tekee vs kokenut ja sekin näkyy monessa asiassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34957
|
| Lähetetty: 11.07.2021 09:40 Viestin aihe: |
|
|
Näin juuri, kaikenmaailman talo- ja ikkunatehtaiden linjoilla pyörii jos mitä insinäööriä noin kymmenen uron tuntipalkoilla, samoin autotehtaan linjalla, sopii laskea mitä tullaisesta liksasta jää käteen.
Ei koulutuskaan takaa sitä hyvää työpaikkaa koska miltei kaikille asiallisille aloille koulutetaan liikaa väkeä, mikä sopii tietenkin talouselämälle koska palkkataso saadaan kilpailutettua matalaksi, suomalainen perusinsinöörikin, ja niitähän piisaa, tienaa loppupelissä vähemmän kuin kirvesmies tai muurari.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34957
|
| Lähetetty: 11.07.2021 09:41 Viestin aihe: |
|
|
| Peltsu kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: |
Suomen köyhät ovat juuri niitä, jotka ovat pudonneet kehityksen kyydistä pois, fakkintuneet kuvioihinsa tai ovat sairauksien musertamia. Tässä maassa ei ole pomminvarmasti ainuttakaan köyhää joka työkykyisenä on osannut pitää huolta omasta ydinosaamisestaan ja on ollut valmis tekemään kompromissejä työn sijainnin suhteen. |
Jospa tuo ymmärrettäisiin laajemminkin. |
Paitsi että tuo ei pidä paikkaansa.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 11.07.2021 10:46 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Peltsu kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: |
Suomen köyhät ovat juuri niitä, jotka ovat pudonneet kehityksen kyydistä pois, fakkintuneet kuvioihinsa tai ovat sairauksien musertamia. Tässä maassa ei ole pomminvarmasti ainuttakaan köyhää joka työkykyisenä on osannut pitää huolta omasta ydinosaamisestaan ja on ollut valmis tekemään kompromissejä työn sijainnin suhteen. |
Jospa tuo ymmärrettäisiin laajemminkin. |
Paitsi että tuo ei pidä paikkaansa. |
Kyllä se aika 100% pitää kun ymmärtää mitä siinä sanotaan. Esinmerkinomaisesti jos on todennut ettei raksahommista makseta kunnolla ja työnantajat petkuttavat on ihan mahdollista omalla valinnalla hakeutua alalle jossa maksetaan paremmin. Tai jos se paperitehdas lähti alta niin aina on mahdollisuus muuttaa johonkin missä töitä löytyy, vaikka sitten toiselta alalta.
Ja edelleenkin riittää aloja joilla käytännössä kuka vain voi nousta ainakin kohtuullisille ansioille, hyvin lyhyelläkin koulutuksella. Pitkäaikaistyöttömyys(syrjäytyminen), alkoholismi, rikostausta, sairaudet yms. tekijät voivat olla vahvasti rajaavia tai vaikeuttavia tekijöitä mutta niistäkin on moni päässyt yli. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 11.07.2021 10:51 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: |
Siis mihin tilastoon sinä uskot ja mihin tilastoon et?
Suomen köyhät ovat juuri niitä, jotka ovat pudonneet kehityksen kyydistä pois, fakkintuneet kuvioihinsa tai ovat sairauksien musertamia. Tässä maassa ei ole pomminvarmasti ainuttakaan köyhää joka työkykyisenä on osannut pitää huolta omasta ydinosaamisestaan ja on ollut valmis tekemään kompromissejä työn sijainnin suhteen. |
Kuten edellä, tilastoilla saadaan näyttämään asia miltä halutaan.
No joo noilla ns naisvaltaisilla aloilla, esim siivooja ei ole kovinkaan häävi palkka, sairaanhoitopuolella peruspalkka heikko, lisät toki nostaa .
Josko kk palkka on alle 2000/kk niin aika pieni on tulo, toki voit vedota tuohon että ei ole ehkä huolehtinut ydinosaamisesta.
Myös tässä maassa on aika paljon ns ylikoulutettua jotka eivät ole saaneet oman alan töitä, koulutettua porukkaa jolla on töitä kun halvalla tekee vs kokenut ja sekin näkyy monessa asiassa. |
Ostovoimatilasto ei yritä kertoa etteikö pienipalkkaisia olisi - Vähiten ansaitseva kymmenys on aina vähiten ansaitseva kymmenys vaikka palkkataso olisi mitä tahansa. Mutta sen se kertoo että pienipalkkaistenkin ansiotaso on noussut yleistä kustannustasoa nopeammin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4221
|
| Lähetetty: 11.07.2021 10:58 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: |
Ostovoimatilasto ei yritä kertoa etteikö pienipalkkaisia olisi - Vähiten ansaitseva kymmenys on aina vähiten ansaitseva kymmenys vaikka palkkataso olisi mitä tahansa. Mutta sen se kertoo että pienipalkkaistenkin ansiotaso on noussut yleistä kustannustasoa nopeammin. |
Pienipalkkaisten ostovoima ei ole seurannut hintojen nousua, kyllä sillä palkalla pitäisi toimeen tulla, maksaa vuokraa / velkaa ym asuinkulut.
Täysin typerä systeemi kun palkka ei riitä ja maksetaan asumistukia ym.
Ei se motivoi työtäkään tekemään kun palkalla ei pärjää,kaikki eivät kuitenkaan tässä maassa voi tehdä töitä kauluspaita päällä, noita haalarihommiakin on joidenkin tehtävä että syteemi pyörii.
Nythän se tuloero on kasvanut mm rak liitto jo mk aikaan olisi halunnut että noi palkakorotukset olisivat mk märäisiä eikä %-määräisiä.
Tuo on yksi syy miksi tuloerot jatkuvasti kasvaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5152
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 11.07.2021 11:07 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | .
Ei koulutuskaan takaa sitä hyvää työpaikkaa koska miltei kaikille asiallisille aloille koulutetaan liikaa väkeä, mikä sopii tietenkin talouselämälle koska palkkataso saadaan kilpailutettua matalaksi, suomalainen perusinsinöörikin, ja niitähän piisaa, tienaa loppupelissä vähemmän kuin kirvesmies tai muurari. |
Mikä taho Suomessa pakottaa kouluttautumaan alalle jolla ei ole töitä? Tietääkseni meillä on täysi valinnanvapaus mihin haluaa kouluttautua. Eri asia sitten on riittääkö siihen omat rahkeet.
Kavereri hankki aikoinaan dippainssin paperit metsäalalle ja kun siellä lähti menemään huonosti, kouluttautui uudelleen ja on sitttemmin rakentanut lasitehtaita ympäri maailman.
Se ydinosaaminen nääs.
Viimeinen muokkaaja, Tumpeelo pvm 11.07.2021 11:09, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34957
|
| Lähetetty: 11.07.2021 11:08 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | Peltsu kirjoitti: | | Tumpeelo kirjoitti: |
Suomen köyhät ovat juuri niitä, jotka ovat pudonneet kehityksen kyydistä pois, fakkintuneet kuvioihinsa tai ovat sairauksien musertamia. Tässä maassa ei ole pomminvarmasti ainuttakaan köyhää joka työkykyisenä on osannut pitää huolta omasta ydinosaamisestaan ja on ollut valmis tekemään kompromissejä työn sijainnin suhteen. |
Jospa tuo ymmärrettäisiin laajemminkin. |
Paitsi että tuo ei pidä paikkaansa. |
Kyllä se aika 100% pitää kun ymmärtää mitä siinä sanotaan. Esinmerkinomaisesti jos on todennut ettei raksahommista makseta kunnolla ja työnantajat petkuttavat on ihan mahdollista omalla valinnalla hakeutua alalle jossa maksetaan paremmin. Tai jos se paperitehdas lähti alta niin aina on mahdollisuus muuttaa johonkin missä töitä löytyy, vaikka sitten toiselta alalta.
Ja edelleenkin riittää aloja joilla käytännössä kuka vain voi nousta ainakin kohtuullisille ansioille, hyvin lyhyelläkin koulutuksella. Pitkäaikaistyöttömyys(syrjäytyminen), alkoholismi, rikostausta, sairaudet yms. tekijät voivat olla vahvasti rajaavia tai vaikeuttavia tekijöitä mutta niistäkin on moni päässyt yli. |
No, itse kokeilien kaupunkielämää ihan se paremman työtilanteen takia, ja koulutusmahdollisuuksien tietysti, pienet työnatajat pajon paksempia kuin maalla eivätkä isommat olleet kiinostuneita, enkä tullut valituksi yhteenkään hakemaani koulutuksen, eli eivät ne omat valinnat likikään kaikilla onnistu tai mene putkeen, aiemmin olen kouluttautunut kahteen muuhun ammattiin enkä koskaan työllistynyt niihinkään, koskaan päässyt edes haastatteluun.
olisi ollut valmis vaihtamaan rakashommat jo aikaoja sitten mutta muualle ei kerta kaikkiaan pääse, ei vaikka kuinka haluaisi.
Lisäksi on selvää että monille aloille koulutetaan liikaa väkeä ja osa jää pakostakin "huonompiin" hommiin, asuinpaikan valinnalla voi hiukan vaikuttaa mutta on siinä monta muutakin tekijää, Juhannuksen juttelin maisterin kanssa joka on ollut valmistumisestaan saakka pelkissä työharjoitteluissa, vaikka ala jolla hän toistuvasti harjoittelee potee kuulema osaajapulaa, ilman muuta köyhyyslöoukussa ja taitaa pysyäkkin ellei mene raksalle siivoamaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34957
|
| Lähetetty: 11.07.2021 11:14 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | .
Ei koulutuskaan takaa sitä hyvää työpaikkaa koska miltei kaikille asiallisille aloille koulutetaan liikaa väkeä, mikä sopii tietenkin talouselämälle koska palkkataso saadaan kilpailutettua matalaksi, suomalainen perusinsinöörikin, ja niitähän piisaa, tienaa loppupelissä vähemmän kuin kirvesmies tai muurari. |
Mikä taho Suomessa pakottaa kouluttautumaan alalle jolla ei ole töitä? Tietääkseni meillä on täysi valinnanvapaus mihin haluaa kouluttautua. Eri asia sitten on riittääkö siihen omat rahkeet. |
Opiskelupaikkojen vähyys ja kilpailu, monille huippupalkatuille aloille on vähän opiskelupaikkoja ja niistä käydään veristä kilpailua, samoin työelämän kummallinen vääristymä, lahjakaskaan ei saa välttämättä sitä työpaikkaa valmistuttuaan koska rekryt on ulkoistettu eikä rekryfirma välttämättä osaa erottaa sitä hyvää tekijää jonkun toisen,vähemmän lahjakkaan, hyvästä hakemuksesta.
Kysyntä ja tarjonta ei likikään aina kohtaa ja sitten itketään osaajapulaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5152
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 11.07.2021 11:23 Viestin aihe: |
|
|
Niin, jos ei kilpailua olisi, eläisimme kommunismissa.
Se on vaan raaka totuus ettei mitään saa jos ei ole valmis yrittämään tosissaan. Jos ei tarvittavaa osaamista ole niin se pitää hankkia tavalla tai toisella.
Jos maisterina on työttömänä, niin joku muu on vialla kuin koulutus. Veikkaan sosiaalisia taitoja, suhteiden luomista ja tai väärin hoidettua lopputyötä ja aloitteellisuutta töiden löytämisen suhteen.
Tänä päivänä suurin osa työpaikoista hoituu suhteiden kautta. Kouluaikana ei kannata pelkästään keskittyä opiskeluun vaan myös suhteiden luomiseen. Ne ovat monesti tärkeämmät kuin hyvät paperit koulusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34957
|
| Lähetetty: 11.07.2021 11:30 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | Niin, jos ei kilpailua olisi, eläisimme kommunismissa.
Se on vaan raaka totuus ettei mitään saa jos ei ole valmis yrittämään tosissaan. Jos ei tarvittavaa osaamista ole niin se pitää hankkia tavalla tai toisella.
Jos maisterina on työttömänä, niin joku muu on vialla kuin koulutus. Veikkaan sosiaalisia taitoja, suhteiden luomista ja tai väärin hoidettua lopputyötä ja aloitteellisuutta töiden löytämisen suhteen.
Tänä päivänä suurin osa työpaikoista hoituu suhteiden kautta. Kouluaikana ei kannata pelkästään keskittyä opiskeluun vaan myös suhteiden luomiseen. Ne ovat monesti tärkeämmät kuin hyvät paperit koulusta. |
Kommunismissa se vasta kova kilpailu on.
Erittäin sosiaalinen ja kielitaitoinen ihminen, opiskelukaverista kuulema työllistyivät ensin ne joiden vanhemmilla ja suvulla oli suhteita alalle, ja he saivat myöskin ne välikesien työharjoittelupaikat, suhteethan pelin ratkaisevat ja kaikila ei vain ole oikeaa taustaa tai suhteita vaikka kuinka olisi lahajakas.
Eräs elämässä menestynyt ikipositiivinen, julkisuudestakin tuttu, on minullekkin sanonut että kyllä elämä kantaa, pitää vain ottaa tilaisuudesta kiinni, entä kun sitä tilaisuutta ei vain tule, ei vaikka kuinka yrittäisi...
Ei se oli likikään aina omasta tahdosta ja yrittämisestä kiinni, meenstyneet ja tavoitteisiinsa päässeet vain kuvittelevat niin, tarviaan myös koskolti vanhemopien ja suvun suhteita ja tuuria, jos ei ole sopiva taustaa niin tuurin osuus on vielä tärkeämpää.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
