OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

AAK sekoilu jatkuu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5438

LähetäLähetetty: 10.08.2011 12:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elikkä jos AKK ei voi luottaa siihen että näytetty päiväkirja on oikea hän ei saa kirjoittaa harrastustodistusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 10.08.2011 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näin se on, eli jos toistan jo aiemmin tuolla kirjoiteltua, tulee AAK:n kirjoittaa todistus, jos hän vilpittömin mielin pitää todennusta harrastuksesta luotettavana ja totena. (AAK:n kirjoittama todistus on yhteiskunnassa luokiteltu ns. yleisen luotettavuus periaatteen mukaan. Eli yhtä vahva dokumentti kuin esim julkisen notaarin antama. Se on viranomaisille pyhästi tosi, ellei sitä pystytä muuksi osoittamaan.)

Käytännössä ite olen ohjeistanut kavereita pitämään päiväkirjaa ja ottamaan myös sillon tällön jonkun samaan aikaan radalla olleen henkilön puumerkin ko. päiväkirjaan. pahitteeksi ei tietenkään ole jos joku, ei sukulainen, on tehnyt todistuksen et kaveri on harrastanu. Sillon ite ainakin voisin lyödä puukstaavia alle harrastustodistukseen. Todistus kun karkeesti on muotoa henkilö x on harrastanut y kertaa ammuntaa aikajaksolla d-f. Kukaan kun ei velvoita AAK:ta asumaan radalla.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 10.08.2011 16:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Näin se on, eli jos toistan jo aiemmin tuolla kirjoiteltua, tulee AAK:n kirjoittaa todistus, jos hän vilpittömin mielin pitää todennusta harrastuksesta luotettavana ja totena. (AAK:n kirjoittama todistus on yhteiskunnassa luokiteltu ns. yleisen luotettavuus periaatteen mukaan. Eli yhtä vahva dokumentti kuin esim julkisen notaarin antama. Se on viranomaisille pyhästi tosi, ellei sitä pystytä muuksi osoittamaan.)

Käytännössä ite olen ohjeistanut kavereita pitämään päiväkirjaa ja ottamaan myös sillon tällön jonkun samaan aikaan radalla olleen henkilön puumerkin ko. päiväkirjaan. pahitteeksi ei tietenkään ole jos joku, ei sukulainen, on tehnyt todistuksen et kaveri on harrastanu. Sillon ite ainakin voisin lyödä puukstaavia alle harrastustodistukseen. Todistus kun karkeesti on muotoa henkilö x on harrastanut y kertaa ammuntaa aikajaksolla d-f. Kukaan kun ei velvoita AAK:ta asumaan radalla.


Niin.

Ja, onko mikään pakko käydä aina radallakaan. Ilmapistoolilla ja -kiväärillä voi mainiosti ampua kotonaan, jopa omalla pihallaan. Helposti voi mitata 10 metrin radan ja taulun suojaksi jonkun levyn ja siihen normaali peltinen taulukotelo. Eikä sellaisen oikean liikkuvan maalin taululaitteen hankinta/asennus ole mitenkään mahdottoman hankalaa. Tällaisenkin harjoituksen voi aina liittää mukaan ampumapäiväkirjaan vaikkapa jonkun ulkopuolisen nimellä varustettuna. Lisäksi mukaan taulut/tulokset jne. Eikä kaikkia harjoituksia varmaankaan tarvitse tehdä todistajien läsnä ollessa.

Tämän lisäksi voi ja pitääkin käydä radalla katsomassa esim. practical-, siluetti-, pistooli- tai muita ammuntoja. Sieltä löytyy yhteyshenkilöt ampumaseuraan liittymiseksi ja ehkä tapaat tällaisen uuden, henkseleitään paukuttelevan AAK-virkamiehen. Varmasti siellä myös esitellään lajia ja pääsee parhaassa tapauksessa hieman jopa kokeilemaan ammuntaa. Lisäksi eräisiin lajeihin edellytetään käytäväksi turvallisuus- ja lajiin tutustumiskurssi. Näistä saa tietoa radalla harjoittelevilta aktiiveilta. Jatkossa pääsee sitten mukaan harjoittelemaan ammuntaa, patruuna-/taulukulut, ratamaksut jne. kustannukset maksamalla. Aktiiviharrastajilta löytyy myös tietoa minkälaista kalustoa ammunnassa käytetään. Eikä olisi kovinkaan suuri ihme vaikka joltain löytyisi tarjolle ihan kelpo pyssy ko. lajin pariin, jopa erittäin kohtuullisella hinnalla.

Näin, pienellä omatoimisella aktiivisuudella vasta-alkaja pääsee helposti mukaan lajien pariin. Oppii ammunnan "salaisuudet" heti alkuunsa oikealla tavalla. Eikä synny minkäänlaisia ongelmia ainakaan näiden harjoitus-/rata-asioiden osalta kun ryhtyy aikanaan täyttelemään nimismiehen kanssa ampuma-aseen ostoluvan hakemusta.

Tällainen "polku" on tähänkin asti ollut varsin tavallinen uusien harrastajien kohdalla. Etenkin jollei aivan lähipiirissä ole jo aiemmin harrastuksessa mukana olleita.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 10.08.2011 17:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entä ne, jotka haluavat harrastaa ammuntaa omaan tapaansa ja oman tahtiinsa? Miksi heidät on jätetty ilman mahdollisuutta saada käsiaseen lupaa?

Vastaus: todellinen tavoite on vähentää aseiden lukumäärää.

Jatkokysymys: miksi ammunnan harrastajatkin osallistuvat tähän viranomaisten lauluun, että pitää harrastaa virallisia lajeja?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 455

LähetäLähetetty: 10.08.2011 17:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä kerran.

Jos haluat käsiaseluvan, harjoittelet ilmapistoolilla tai lainaat
kaverin asetta, pidät kirjaa harjoituskerroista ja esität kirjanpidon
AAK:lle.
AAK kirjoittaa sinulle harrastustodistuksen jonka kanssa kipitität
vallesmannin konttoriin ja jätät anomuksen käsiaseelle.
Loppu on kiinni sun omista toilailuista tai niiden puutteesta.

Siinä kaikki.

.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5438

LähetäLähetetty: 10.08.2011 17:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos AAK ei tunne sua se pyyhkii päiväkirjallas prsettä. Tai vois se pyyhkiä vaikka tuntiski mutta silloin se on susta ja sun toilailuista kiinni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 455

LähetäLähetetty: 10.08.2011 17:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten helvetissä AAK voi tuntea kaikki käsiaselupahakijat ?

Ei tietenkään mitenkää, todistus kouraan ja sillä selvä.

.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5438

LähetäLähetetty: 10.08.2011 17:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No halvattu mä voin taikoa seuraavalle vastaantulevalle AAK:lle mun harrastustodistuksen heti huomenna. Heti kun käyn kaupassa ostamassa oikeenlaisen vihkon. Siinä tulee seisomaan että oon harrastanu pistooliammuntaa kerran viikossa viimeisen viis vuotta. Twisted Evil

Ei kele kyllä sen AKK:n jostain pitää pystyä tietämään että se nutipää on tosiaan käyny ampumassa ne päiväkirjamerkinnät. Joko se on nähny herran ampumatilaisuuksissa tai tuntee herran niin että voi luottaa siihen tms.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 455

LähetäLähetetty: 10.08.2011 17:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Dermo kirjoitti:
AAK:lla ei ole mitään selvitysvelvollisuutta kenenkään harrastuksesta.
AAK ei ole mikään tutkiva viranomaistyyppisiä lausuntoja antava henkilö.
Mikäli AAK:lle toimittaa listan harrastuspäivistään niin AAK tulee kirjoittaa
harrastustodistus listan mukaan ja piste.

Vaikka harrastuspäiviä olisi vain yksi on todistus kirjoitettava.
Todistuksia voi nimittäin ketjuttaa.

Mitään muuta tutkivaa jouranalismia ei tarvi harrastaa.

AAK on täysin tarpeeton eduskunnan aivopierun tulos, jonka ainoa tehtävä on kirjoittaa harrastustodistus.

.


Mitä kohtaa sä Jbear et tossa yllä olevassa ymmärrä ?

.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5438

LähetäLähetetty: 10.08.2011 17:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä lappusesta napsastua

Lainaus:
Todistus voidaan antaa:
– Kouluttajan omien havaintojen perusteella
– Kouluttajan muilta radan käyttäjiltä saamien
tietojen perusteella
– Toisilta ampuma-asekouluttajilta verkostoitumalla
näiden kanssa
– Todistuksen pyytäjän antaman näytön perusteella
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5438

LähetäLähetetty: 10.08.2011 17:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edelliseeen liityen vielä

Lainaus:
Todistus voidaan antaa ja on annettava, jos
ampuma-asekouluttaja ”parhaan ymmärryksensä
mukaan” tulee vakuuttuneeksi siitä, että hänen
antamansa tiedot ovat oikeita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 9763

LähetäLähetetty: 10.08.2011 18:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Entä ne, jotka haluavat harrastaa ammuntaa omaan tapaansa ja oman tahtiinsa? Miksi heidät on jätetty ilman mahdollisuutta saada käsiaseen lupaa?

Ei ole jätetty, AAK:n tulee kirjoittaa todistus tasapuolisesti jokaiselle hakijalle joka harrastuksensa todistaa, seuran tms. jäsenyys ei saa olla eväävä syy. Yksin ampuvalle, ilman virallsta paikkaa harjoittelevalle kynnys on toki korkea, ---kuva tällaisesta hakijasta helposti kieltämättä välittyy.

sasu kirjoitti:

Jatkokysymys: miksi ammunnan harrastajatkin osallistuvat tähän viranomaisten lauluun, että pitää harrastaa virallisia lajeja?

Jos ampumaurheilu käsiasein suomessa jatkuu, nyt on PAKKO toimia näin. Täyttä pa**aahan tämä on.

Jbear kirjoitti:

Ei kele kyllä sen AKK:n jostain pitää pystyä tietämään että se nutipää on tosiaan käyny ampumassa ne päiväkirjamerkinnät. Joko se on nähny herran ampumatilaisuuksissa tai tuntee herran niin että voi luottaa siihen tms.

Harrastajien ei tule itse alkaa korottaa rimaa todistuksen saamiseen, se mitä lakiin ja AAK:n ohjeistukseen on kirjattu tulee riittää.
Eli jos omalla parhaalla tahdolla voi uskoa dokumentteja, ei kun todistusta paperille.

Itse toimin kahdessa seurassa ja AAK paperini ovat poliisin hyväksyttävinä, olen ajatellut linjata todistuksen kirjoittamisen seuraavasti:
-Jos tiedän henkilön harrastajaksi, todistus käteen.
-Jos joku tuntemani seuran jäsen vahvistaa hakijan harrastuksen, todistus käteen.
-Jos hakijalla on luotettavasti todistetut ampumapäiväkirjat todistus käteen.
-Jos hakijalla on ennästään käsiase, ja omat merkinnät, todistus käteen.
-Jos seuraan kuulumaton (tai hlö jolla ei ole käsiaselupaa) pyytää todistusta merkintöjensä kanssa, haluan tietää: Millä/kenen aseella hän on ampunut? ja missä? Sitten päätän uskoako tätä vai ei.
Pakko tuota todistusta ei ole kirjoittaa.

Ilmapitooliharjoittelu toki lasketaan mukaan, mutta toisaalla on taas vaadittu juuri kyseisen lajin (pienoispistooli, praktical, siluetti, yms) harrastamista. Uskon että tähän kohtaa joutuu joku hakemaan ennakkopäätöksen HO:sta. Eli ilma-aseharrastaja joka hakee ruutiaselupaa, jonka poliisi evää, perusteela ettei ole juuri tätä lajia harrastanut.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 9763

LähetäLähetetty: 10.08.2011 18:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Sigamees"]
sasu kirjoitti:
Entä ne, jotka haluavat harrastaa ammuntaa omaan tapaansa ja oman tahtiinsa? Miksi heidät on jätetty ilman mahdollisuutta saada käsiaseen lupaa?

Ei ole jätetty, AAK:n tulee kirjoittaa todistus tasapuolisesti jokaiselle hakijalle joka harrastuksensa todistaa, seuran tms. jäsenyys ei saa olla eväävä syy. Yksin ampuvalle, ilman virallsta paikkaa harjoittelevalle kynnys on toki korkea, Auv*nen/Saari kuva tällaisesta hakijasta helposti kieltämättä välittyy.

En siis tarkoita että omaan tahtiin omalla maalla harrastavat olisivat automaattisesti psyko-/sosiopaatteja, mutta tietty erakoituneisuus näihin tyyppeihin usein liittyy. Tuskin kyseiset herrat olisivat juurikaan radoilla harrastusmerkintöjä yhteisreeneissä keräilleet.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 11.08.2011 08:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Entä ne, jotka haluavat harrastaa ammuntaa omaan tapaansa ja oman tahtiinsa? Miksi heidät on jätetty ilman mahdollisuutta saada käsiaseen lupaa?

Vastaus: todellinen tavoite on vähentää aseiden lukumäärää.

Jatkokysymys: miksi ammunnan harrastajatkin osallistuvat tähän viranomaisten lauluun, että pitää harrastaa virallisia lajeja?


Hyvä kysymys Sasu!

Ei kait tuohon ole kuin sanomasi syy ja se, että harrastusta voidaan valvoa/todentaa/kontrolloida.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 11.08.2011 08:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sasu: tuota viimeistä kysymystä olen itsekin ihmetellyt tässä ajan kuluessa. Ainoa vastaus on se, etta SAL:n patruunat haluavat lopettaa kaiken villin harrastamisen ja pakkoliittää ampujat omaan organisaatioonsa rahasammoksi. Olen ymmärtänyt, että nimenomaan SAL on ollut lobbaamassa tätä AAK pelleilyä.

Muuten komppaan Sigameesiä, juuri näin homman pitää toimia. JBear juuri tästä tehtailusyystä ohjeistettiin koulutuksessa että, jos ampumapäiväkirjoja on, tulisi niissä olla myös jonku satunnaisen radalla käyneen nimmaria sillon tällön. koska on erittäin harvinaista, että kaveri joka ammuntaa harrastaa ei olisi koskaan sattunut radalle jonkun toisen kanssa yhtä aikaa. Tämä korostuu taas siinä, että Pohjosessa oleva AAK:n pitää kirjottaa todistus hesalaiselle harrastajalle jos se sitä pyytää, ja oheismateriaali on kunnossa.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 3 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com