| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
RealExtreme
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella
|
 Lähetetty: 25.08.2011 22:24 Viestin aihe: |
 |
|
Olen kyllä Nimrodin kanssa samaa mieltä passiivisista metsästäjistä. He ovat suurin ongelma.
Viimeinen muokkaaja, RealExtreme pvm 25.08.2011 22:24, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12189
|
| Lähetetty: 25.08.2011 22:24 Viestin aihe: |
|
|
| RealExtreme kirjoitti: |
Sama juttu nämä lintumiehet, itse eivät tee mitn vastaavaa natura-alueillaan. Viisastellaan ja nostetaan huolestuneita pointteja suurin lehtiotsikoin esiin. Tuokin energia käytettäisiin umpeen kasvavien lahtien kunnostukseen, niin hyöty suhde olisi aivan uutta luokkaa.
Samassa veneessä kyyninen kaksikko, lintumies ja metsämies. |
Ikävä kyllä metsästyksen vastustus menee joskus niinkin pitkälle, että Ely-keskuksessa ei kunnostustoimenpidelupia tahdota käsitellä. Ei ehkä pitäisi yleistää, mutta tällaisia tapauksia on ollut. Vaan jotenkin tuntuu että pakkohan siellä on olla joku "lintumies" virkakoneistossa olla asialla.
On jotain täysin käsittämätöntä, ettei tällaisessa asioissa pystytä yhteistyöhön. Puolin ja toisin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EsaP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Syy 2006
Viestejä: 1284
Paikkakunta: Paimio
|
| Lähetetty: 25.08.2011 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Jossain vanhassa metsästäjälehdessä (muistaakseni) oli tutkimus jossa todettiin, että jos sorsat saavat viljaravintoa jo poikasesta asti, niiden suolisto lyhenee. Sitten kun ne lähtevät muutolle ja siirtyvät luonnon antimiin, ne nälkiintyvät, koska ruoka tulee liian nopeasti elimistön läpi.
_________________
Tämmöst tänään ja huomenna sitte jotain ihan muuta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819
|
| Lähetetty: 25.08.2011 22:46 Viestin aihe: |
|
|
Joo, niin sen täytyy olla... Suoli lyhenee... 
Aivan totta, miten noiden sorsien pääsy estetään viljapellolle, ettei niin vatsat mene ruipatille? Henkilökohtaisesti uskon, että ruokinta on sorsille vain lisä luonnonruokaan ja niiden päivät kuluvat kuten muillakin metsän elävillä - ruokaa etsiessä ja syödessä. Ruokinnoilla sorsat käyvät miten käyvät, pääasiassa kuitenkin iltaisin ja aamuisin. Ja hyvinhän nuo näyttävät pullasorsatkin pärjäävän...
Mutta uskon kyllä, että kommareilla on kova hinku kieltää ruokinta, että he pääsevät jakamaan ruokinnan loputtua hiipuvat sorsakannat mahdollisimman tasapuolisesti... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MarrasQ
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Elo 2011
Viestejä: 39
Paikkakunta: Joensuu, Kuopio
|
| Lähetetty: 25.08.2011 22:52 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | mutta juuri eilen kuulin parin kaverin kehuvan aloituspäivän saalistaan montulla ja meinaan alko vi****aan, 180 sorsaa ammuttiin,130 löyty..... |
Mikään ei ole sen tyhmempää luonnonvarojen ja erityisesti luontokappaleiden haaskausta kuin ampua liian kaukaa/parven keskelle tms. ja haavoittaa kohdetta huonolla osumalla. Sitten jos ei vielä ole koiraa niin häviää koko saalis, ja kuolee kun ei pääse lentämään yms. (toisaalta voihan sen joku petoeläinkin syödä, mutta kuitenkin)
Itse ainakin pyrin ampumaan vain silloin, kun tiedän osuvani varmasti saaliiseen ja se on tappavalla ampumaetäisyydellä (tietysti joskus tulee pummeja, mutta linnut säilyy vahingoittumattomana ja saavat minun puolesta jatkaa matkaansa, kun kerta ohi tulee ammuttua). Joskus jää parempi mieli jahtireissusta kun on ampumatta ollenkaan, kuin se että tietäisi ampuvansa liian kaukaa ja osuvansa huonosti kohteesen ja luultavasti menettävänsä saaliin/tai ainakin joutuisi etsimään sitä pitkään.
Joskus on tullut jänispassissakin kesäpoikasten antaa mennä vaan ohi, vaikka hyvinkin olisi voinut ampua ja saada saalista. Mieluummin kasvakoon isoksi ja tehköön jälkeläisiä, jotta olisi isommat kannat jne.
Minusta jahdissa pitäisi muistaa myös kantojen kestävyys. Onhan se nyt ihan järjetöntä, jos joku saa yhtenä iltana jotain 50 lintua alas....itse ainakin pitäisin jotain 50 lintua max. määränä koko syksynä. Onhan se kivempaa käydä monesti pyynnissä pitikin syksyä ja saada joka kerta vähän saalista kuin se että käy kerran alotuksessa ja saa koko potin kerralla 
_________________
Ruskaa pakkasessa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
poiu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 232
|
| Lähetetty: 25.08.2011 22:55 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Mutta uskon kyllä, että kommareilla on kova hinku kieltää ruokinta, että he pääsevät jakamaan ruokinnan loputtua hiipuvat sorsakannat mahdollisimman tasapuolisesti... |
Kuinkas sitten selitetään sorsasaaliin ja kannan väheneminen yleisellä tasolla? Vaikka ruokitaankin paljon??
Asun pellon laidalla, takapihalta 1000+ hehtaaria, joki vieressä jossa sorsanpyynti kielletty, pelloilla kanavia.
Sorsia oli ennen, paljonkin, mutta nykyvuosina tyhjän saa pyytämättäkin. YHTÄÄN ainoaa sorsaa ei ole näkynyt pyynnin aikana, parina iltana käynyt tyhjää katsomassa varta vasten ja muuten pelloilla aikaa viettänyt. Pari hanhiparvea lentänyt ohi, siinä sorsalinnut.
Alue vieläpä VIBA alue, eli lintua riittää mutta sorsat hävinneet vuosien saatossa. Ruokaa ja olosuhteita olisi, muttei sorsia
Kuinka tämä selitetään?
Tiedän merellä olevan ruokintoja, ja saalistakin tulevan, yleinen mielipide kuitenkin että sorsat vähentyneet radikaalisti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
poiu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 232
|
| Lähetetty: 25.08.2011 22:58 Viestin aihe: |
|
|
| MarrasQ kirjoitti: | | Lainaus: | | mutta juuri eilen kuulin parin kaverin kehuvan aloituspäivän saalistaan montulla ja meinaan alko vi****aan, 180 sorsaa ammuttiin,130 löyty..... |
Mikään ei ole sen tyhmempää luonnonvarojen ja erityisesti luontokappaleiden haaskausta kuin ampua liian kaukaa/parven keskelle tms. ja haavoittaa kohdetta huonolla osumalla |
Valittettavasti vieläkin asennetta, että eihän siinä mitään menetä jos yrittää. Varsinkin hanhea |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819
|
| Lähetetty: 25.08.2011 23:36 Viestin aihe: |
|
|
| poiu kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: |
Mutta uskon kyllä, että kommareilla on kova hinku kieltää ruokinta, että he pääsevät jakamaan ruokinnan loputtua hiipuvat sorsakannat mahdollisimman tasapuolisesti... |
Kuinkas sitten selitetään sorsasaaliin ja kannan väheneminen yleisellä tasolla? Vaikka ruokitaankin paljon??
Asun pellon laidalla, takapihalta 1000+ hehtaaria, joki vieressä jossa sorsanpyynti kielletty, pelloilla kanavia.
Sorsia oli ennen, paljonkin, mutta nykyvuosina tyhjän saa pyytämättäkin. YHTÄÄN ainoaa sorsaa ei ole näkynyt pyynnin aikana, parina iltana käynyt tyhjää katsomassa varta vasten ja muuten pelloilla aikaa viettänyt. Pari hanhiparvea lentänyt ohi, siinä sorsalinnut.
Alue vieläpä VIBA alue, eli lintua riittää mutta sorsat hävinneet vuosien saatossa. Ruokaa ja olosuhteita olisi, muttei sorsia
Kuinka tämä selitetään?
Tiedän merellä olevan ruokintoja, ja saalistakin tulevan, yleinen mielipide kuitenkin että sorsat vähentyneet radikaalisti. |
Supi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819
|
| Lähetetty: 25.08.2011 23:39 Viestin aihe: |
|
|
Todellakin, meillä hyvään tulokseen liittyy ruokinnan lisäksi sekin, että pienpetoja on poistettu todella tehokkaasti.
Henkilökohtaisesti uskon verotuksen olevan suurempaa jos se jakautuu laajemmalle. Toisin sanoen ruokkijat pyytävät suuresta määrästä kuitenkin suhteessa vähemmän kuin mitä pyynnin jakautuessa laajemmalle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
poiu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 232
|
| Lähetetty: 26.08.2011 08:51 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | poiu kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: |
Mutta uskon kyllä, että kommareilla on kova hinku kieltää ruokinta, että he pääsevät jakamaan ruokinnan loputtua hiipuvat sorsakannat mahdollisimman tasapuolisesti... |
Kuinkas sitten selitetään sorsasaaliin ja kannan väheneminen yleisellä tasolla? Vaikka ruokitaankin paljon??
Asun pellon laidalla, takapihalta 1000+ hehtaaria, joki vieressä jossa sorsanpyynti kielletty, pelloilla kanavia.
Sorsia oli ennen, paljonkin, mutta nykyvuosina tyhjän saa pyytämättäkin. YHTÄÄN ainoaa sorsaa ei ole näkynyt pyynnin aikana, parina iltana käynyt tyhjää katsomassa varta vasten ja muuten pelloilla aikaa viettänyt. Pari hanhiparvea lentänyt ohi, siinä sorsalinnut.
Alue vieläpä VIBA alue, eli lintua riittää mutta sorsat hävinneet vuosien saatossa. Ruokaa ja olosuhteita olisi, muttei sorsia
Kuinka tämä selitetään?
Tiedän merellä olevan ruokintoja, ja saalistakin tulevan, yleinen mielipide kuitenkin että sorsat vähentyneet radikaalisti. |
Supi? |
Ei ole supeja tällä alueella "lainkaan", eikä minkkejä. Pari talvea sitten yhdet minkin jäljet näkyi, minkistä tuli raato ja jäljet loppui. Yhden supin nähnyt sorsanpyynnin yhteydessä kymmenkunta vuotta sitten, sen jälkeen jäljetkin olleet harvinaisuus. Näin tässä kodin lähettyvillä, tottakai koko aukealla sattuu tuholaisiakin mutta niitä kyllä aktiivisesti pyydetäänkin, tai paremminkin etsitään.
Haukkoja ja pöllöjä runsaasti, pöllöistä vaaraa mutta hiirihaukkoja, tuulihaukkoja ja sinisuohaukkoja. Noita ainakin tunnistanut, varsinkin sinisuohaukka saattaisi tehdä pahojaan.
Tosin eihän nuo pedot selitä oman alueen tyhjyyttä muuttoaikaankin, ei niitä lintuja ole silloin muuallakaan vanhoissa määrin. Tai sitten ojitukset niinpaljon tehokkaampia kuin aiemmin ja pellot isompia, ettei sorsia alue enää kiinnosta vanhassa määrin. Kuitenkin muita muuttolintuja näkyy paljon, joita peltojen eväät kiinnostaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
yyp
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Tam 2007
Viestejä: 795
Paikkakunta: Kuopio
|
| Lähetetty: 26.08.2011 09:26 Viestin aihe: |
|
|
| juhis.t kirjoitti: | P-savossakin on pari tehtyä kosteikkoa, josta viime tietojen mukaan aloituksesta laskien mennään kummassakin 200 linnun tuntumassa. Tuntuu vetävän lintua puoleensa. Pitäisköhän enstalvena tehdä kosteikkoo  |
Tarkoitatko kenties tätä? http://www.youtube.com/watch?v=_MeovAkhKo4
_________________
" Rauhoitettu riistanhoitomaksulla " |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tapmar
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla
|
| Lähetetty: 26.08.2011 09:33 Viestin aihe: |
|
|
Luonto muuttuu koko ajan ja sorsien pesimäalueet sen mukana. Iso osa lapsuuden ja nuoruuden vanhoista merenlahtipasseistani ovat nykyään kelvottomia sorsille maannousun ja rakentamisen myötä. (Erityisesti säännöstellyillä) joilla ja järvillä pinnan nousu hävittää joka kesä tuhansia ja taas tuhansia munapesiä. Kyllä maailmasta muuttujia löytyy, eikä osa niistä ole silmillä nähtäviä.
Viljapelloilla on kevään pesintäaikaan melko vähän syötävää tarjolla. Olisko vaikka niin, että vuosien saatossa on joelta tavalla tai toisella hävitetty jotain sopivia matalia syönnöslahtia tai rantoja muuten "siistitty" - pensikoita ja kaislikoita hävitetty perinnemaiseman paljastamiseksi maantielle? Näillä toimilla ainakin täällä päin on minusta ollut selvä vaikutus joen pesivään kantaan.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 26.08.2011 09:51 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: |
---
En sanoisi, että kyse on kateudesta. Kyse on enemmänkin siitä, että jotkut ihmiset eivät voi kerta kaikkiaan ymmärtää sitä, että kaiken ei tule mennä tasan, vaan yrittäjyyttä ja ahkeruutta tulee palkita. Vapaamatkustajat taas saavat jäädä vähemmälle. |
Niin, tiedä sitten miksi ilmiötä pitäisi kutsua. Onko kyseessä kateus, vai joku muu.
Aika erikoiselta tuntuu sekin, että esimerkiksi joku tuppaa aloituspäivän passiin toisen ruokinnalle. Ovatko nämä juuri niitä, jotka suurimpaan ääneen ovat huutamassa "ettei passipaikkoja saa varata etukäteen".
Ehkä "vapaamatkustamiseen" pitäisi laatia jotkut pelisäännöt  . Monastihan "vapaamatkustajakin" pääsee korjaamaan ahkerien riistanhoitajien satoa, vaikkei passipaikkaansa siihen viljakeon viereen sorvaisikaan.
Tuosta "riistanhoidon vapaamatkustajana saadusta ahkerien riistanhotajien tarjoamasta extrasta" nauttiminen tuntuu olevan monelle ylivoimaista, jos joku sattuu saamaan suuremman saaliin.
Vaan kai näihin on joku ratkaisumallikin olemassa. Esimerkiksi monessa seurassa ja myös MH:lla joillain alueilla on päivittäiset saaliskiintiöt käytössä, esimerkiksi max 5 sorsaa per päivä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsnugis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 806
Paikkakunta: Merikarvia
|
| Lähetetty: 26.08.2011 10:26 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Onpa esitetty myös uhkakuvia, että kevätruokinta voi olla jopa haitallista, jos sorsat saadaan siten jäämään pesimään alueelle, jolla ei riitä kaikille poikasille riittävästi hyönteisravintoa ja suojaa. |
Teoriassa mahdollista, mutta käytännössä minun on vaikea uskoa, että sorsa pesimäpaikan valitsee pelkän viljan perusteella. Vai kuinka monta heinuriparia on jäänyt pesimään puolen hehtaarin soramontulle?
Asiaa kannattaa kuitenkin tutkia. Itse olen tähän saakka ruokkinut 1,5 hehtaarin lasketusvesikosteikolla turvesuolla. Tämän kosteikon parimäärät ovat olleet kolmena vuonna noin 3 taviparia, yksi heinuripari ja 2 telkkäparia. Jo ennen kosteikon rakentamista, pönttöjen asentamista ja ruokinnan aloittamista alueella pesi heinuri ja tavipari.
Meinaan ensi vuonna ruokinnan siirtää kuitenkin 21 hehtaarin järvelle, jossa parimäärät ovat olleet monen vuoden ajan 0-1 heinuriparia, 1-2 taviparia, 0-1 haapanaparia ja 2-3 telkkäparia.
Näkee sitten miten parimäärät muuttuvat.
| RealExtreme kirjoitti: | Täytyisi nyt muistaa että kukaan meistä ei tiedä miten ruokinta todellisuudessa vaikuttaa vesilintuihin. Me emme oikeastaan tiedä sitäkään miten suuret metsästyssaaliit vaikuttavat kokonaiskantaan. Tutkimuksia tarvittaisiin, mutta tämän hetkinen taloustilanne ei määrärahoja lisää.
Ampuvathan jenkitkin sorsia "ruokintapelloilta" mutta siellä lähdetään jo itsessään siitä tilanteesta että vesilinnuista itsestään pidetään huolta, ei siitä, kuinka paljon saadaan pakastimeen. Tässä olisi korjaamisen paikka. Moni seura voisi valjastaa rauhoitusalueensa vesilintukeitaiksi, nyt ne tahtovat jäädä oman onnensa nojaan. Jos ei muuta niin rauhoitusalueille voisi vesilintujen ruokintaa järjestää. Taattaisiin näin muuttaville tankkauspisteitä ja rauhaa. |
Ruokinnan vaikutuksia ei tiedetä, mutta metsästyksen vaikutukset tiedetään. Ketjun aloittajakin puuttui nimenomaan tähän seikkaan.
Siksihän amerikassakin toimitaan niin kuin nyt toimitaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsnugis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 806
Paikkakunta: Merikarvia
|
| Lähetetty: 26.08.2011 10:42 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Kyyhky on toinen hyvä esimerkki siitä, että ruokinta ja metsästys ovat lisänneet kantoja valtavasti. Tämän näkee meillä hyvin, sillä olemme levinneisyysalueen rajamailla ja kantojen räjähdysmäinen nousu alkoi vasta silloin kun kyyhkyt huomattiin ja niitä alettiin pyytää "etelän konsteilla". Toki muitakin syitä kannan vahvistumiselle on, mutta ruokinta ja metsästys ovat takuulla vaikuttaneet kannan runsastumiseen. |
Ruokintapaikalla kanta tosiaan kasvaa helposti 20 kertaiseksi mitä se olisi ilman ruokintaa. Tämähän on varsin räjähdysmäinen kasvu. Tämä seikka ei kuitenkaan kumoa sitä tosiasiaa, että päivää ennen ruokinnan aloittamista alueella oli täysin sama määrä lintuja. Ne olivat vain paljon suuremmalla alueella, eikä niistä nähnyt kuin pari kolme samaan aikaan. Lisäksi jos lintuja ei metsästänyt, eivät ne kiinnostaneet ja ne pari kolmekin jäivät huomaamatta. Faktahan on, että mitä enemmään jotain lajia pyytää ja panostaa siihen aikaa, sitä enemmän niitä näkee ja löytää. Hyvänä esimerkkinä tästä on esim. supi tai minkki. Mutta tämähän ei tarkoita sitä että kanta parissa vuodessa tuplaantuu.
Hyvä kysymys onkin kuinka suurelta alueelta ruokinta lintuja kerää. Siis kuinka suuren alueen linnut ovat "samassa parvessa". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
