OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sorsien teurastus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 29.08.2011 10:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

timhoe kirjoitti:
Tilanne muuttui tässä muutma vuosi sitten, kun ylempänä alkoi pari isoa ruokintaa. Vesialaa on meillä ihan riittämiin, lintuja oli aiemmin hyvinkin tasaisesti, mutta toisin on nyt. Isot sorsapartit päivystävät noilla ruokinnoilla ja joella kulkeva metsämies saa kyllä aika huoletta soudella, ilman pelkoa siitä et sorsat hyökkäis niskaan.



Tiedä sitten paljonko vaikutusta on lähialueen riistatilanteisiin seuraavalla:

Ainakin aikoinaan oli ruokintaa rauhoitusalueella, jolla ei metsästetty eikä välttämättä hirvesäti edes veneilty. Sorsilla ei siis ollut mitään painetta lähteä päivän aikaan ruokinnalta lentelemään.

Joillain alueilla on paikoitellen massiivista ruokintaa, mutta varsinaisia “vesilinnustuspäiviä” saattaa olla syksyn aikana vain muutamia.


Kyllä tuollaiset varmasti “imuroivat” lintuja lähempää ja kauempaa, kun linnut saavat vielä olla rauhassa, niin voisi tosiaan ajatella lennon melkoisesti vähenevän “muulta jahtialueella”, jos ruokailut, yöpymiset yms tapahtuvat likimain samalla alueella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20582
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.08.2011 11:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma mielipiteeni on että ruokinta helpottaa jahtia MERKITTÄVÄSTI. En perusta mielipidettä kaverien ruokintoihin enkä kuulopuheisiin vaan omakohtaisiin kokemuksiin sorsajahdin tehostamisesta ruokinnan avulla. Jos homma karkasi itsellä käsistä niin uskon jotta karhaahan se varmasti monella muullakkin..

Itsellä perustamani ruokinnat lisäsivät vuosittaisia vesilintusaaliita n. 500%. Ensimmäisen päivän saalis nousi n. 1000-2000% verrattuna edellisvuosiin jolloin ei ruokittu. Jos minun saalismäärät nousivat tuohon malliin niin varmasti nousevat muidenkin ruokinnalta metsästävien. Kaiken lisäksi jahtasin todella huonoissa vesilintupaikoissa. Mitä saaliit olisivatkaan olleet jos edes lähialueella olisi jonkinlaista sorsavesistöä??

Jo amerikkalaistenkin oli aikoinaan pakko tajuta että ruokinta tehostaa jahtia liikaa. Itsekkin olen samaa mieltä. Minusta sorsakannat ovat pitkässä laskussa ja jossain vaiheessa tarvitsemme kiintiöitä tai rajoituksia myös näille pienemmille vesilinnuille. Itselle on sinänsä aivan sama, miten sorsatouhu kokonaisuudessaan kehittyy. Mielenkiinto on muualla kuin rapalinnuissa ja ammun nykyisin maksimissaan viisi sorsaa syksyyn ja se riittää minulle. Ennemmin tuo viisi ammuttiin yhdellä kertaa yhdeltä ruokinnalta ja samoilta jalansijoilta, ja aika monesti tuo viisi ei edes piisannut... Laughing

Muutaman vuoden takaa:


Ensimmäisen tunnin saalis ruokinnoilta. Heinäsorsat vielä tossa vaiheessa kateissa mutta pikkusorsaa tossa on muistaakseni 16 kappaletta. Ilman ruokintaa saalis olisi ollut ehkä 0-2 vesilintua.. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 29.08.2011 12:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Ippetti kirjoitti:
Pesivien parien määrä alueella ei lisäänny ruokinnan lisääntyessä ja se on fakta


Kun minun ruokintakosteikolla ja lähilammeilla on nykyään pesiviä sorsia niin se on harhaa vai mitä?

Siltikään pesivien parien määrä ei ole lisääntynyt alueella. Sorsat ei lisäänny muuton aikana. Ne jäävät pesimään otollisille alueille (tässä kohtaa viljalla huijattu) eli jostain ne pesivät parit on pois. Takaisin muuttava edellisvuoden poikastuotto on sitten jo eri juttu. Lutakoillasi on kylläkin enempi sorsia ruokinnan ansiosta ja toisaalla sitten taas vähemmän..
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2103

LähetäLähetetty: 29.08.2011 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ippetti kirjoitti:
guide kirjoitti:
Ippetti kirjoitti:
Pesivien parien määrä alueella ei lisäänny ruokinnan lisääntyessä ja se on fakta


Kun minun ruokintakosteikolla ja lähilammeilla on nykyään pesiviä sorsia niin se on harhaa vai mitä?

Siltikään pesivien parien määrä ei ole lisääntynyt alueella. Sorsat ei lisäänny muuton aikana. Ne jäävät pesimään otollisille alueille (tässä kohtaa viljalla huijattu) eli jostain ne pesivät parit on pois. Takaisin muuttava edellisvuoden poikastuotto on sitten jo eri juttu. Lutakoillasi on kylläkin enempi sorsia ruokinnan ansiosta ja toisaalla sitten taas vähemmän..


Mikäli noin ajattelee niin kaikenlainen elinympäristöjen parantaminen on sitten pahasta kun niille jää vesilintupareja pesimään ja ne on jostain muualta pois. Mielestäni tämä on kyllä kaukaa haettua vastustusta.

tuhola kirjoitti:
Oma mielipiteeni on että ruokinta helpottaa jahtia MERKITTÄVÄSTI. En perusta mielipidettä kaverien ruokintoihin enkä kuulopuheisiin vaan omakohtaisiin kokemuksiin sorsajahdin tehostamisesta ruokinnan avulla. Jos homma karkasi itsellä käsistä niin uskon jotta karhaahan se varmasti monella muullakkin..

Itsellä perustamani ruokinnat lisäsivät vuosittaisia vesilintusaaliita n. 500%. Ensimmäisen päivän saalis nousi n. 1000-2000% verrattuna edellisvuosiin jolloin ei ruokittu. Jos minun saalismäärät nousivat tuohon malliin niin varmasti nousevat muidenkin ruokinnalta metsästävien.

Jo amerikkalaistenkin oli aikoinaan pakko tajuta että ruokinta tehostaa jahtia liikaa. Itsekkin olen samaa mieltä. Minusta sorsakannat ovat pitkässä laskussa ja jossain vaiheessa tarvitsemme kiintiöitä tai rajoituksia myös näille pienemmille vesilinnuille.


Kyllähän monet asiat kuten autot,kiikarit,koirat jne... helpottaa metsästystä ja useita asioita on siitäkin syystä kielletty. Silti en yleistäisi että kaikki metsästäjät sinun tavoin ei kykene säätelemään tappamisviettiänsä. Monelle ruokkiminen ja muu riistanhoito on ihan oma harrasteensa. Toki kun lukee näitä monen sadan linnun päiväsaaliita niin helposti itsellekin tulee päiväkiintiöt mieleen. Eikös se olisi seuran kokouksessa puheen paikka mikäli näitä ylilyöntejä jatkuvasti tapahtuu?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20582
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.08.2011 13:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikään ei tehosta sorsajahtia niin paljoa kuin ruokinta.. On aivan sama millaiset varusteet omistaa kun ruokinta vain on kunnossa.

Olen varmaan ainut joka ääneen tunnustaa omat virheensä ja ahneutensa ruokintajahdissa. Muut tietysti pystyvät pitämään touhun kurissa ja saalismäärät maltillisina.. Niimpä tietysti joo. Ainahan se menee näin foorumin unimaailmoissa.. Sivusta seuranneena arvioisin että n. 80% ruokkijoista ampuu tasan sen verran mitä pystyvät ja loput 20% pystyvät pitämään saalismäärät maltillisina. Toki monella ruokkijalla saalismääriä kontrolloi henkilökohtaiset taidot taktikoinnissa ja ampumataidoissa, mutta näillä 80%:lla on vakaa tarkoitus saada mahdollisimman paljon saalista. Nämä 20% ruokkijoista ampuu sorsansa maltillisesti "herkutellen" ehkä jopa piekkarilla..

No itse olen virheistäni oppinut.. Lintupuolella ammun tasan sen verran mitä syön. Ruokintaa ei tule enää harrastettua useistakaan syistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 29.08.2011 13:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:

Mikäli noin ajattelee niin kaikenlainen elinympäristöjen parantaminen on sitten pahasta kun niille jää vesilintupareja pesimään ja ne on jostain muualta pois. Mielestäni tämä on kyllä kaukaa haettua vastustusta.


Älä ny vedä ohranjyvää sieraimeen vaan vie sekin sorsille..

Nimenomaan elinympäristöjen parantaminen ja uusien luominen on se mistä on hyötyä. Hyvä elinympäristö tuottaa enemmän poikasia kuin huono. Kun tuotto on hyvä niin muuttajia on enempi jolloin myös seuraavana keväänä on enemmän takaisin palaajia. Kun takaisin palaajia on enemmän niin pesivien parien määräkin kasvaa. Parien määrä kasvaa niin kauan kun elinympäristön kantokyky sallii (huomaa elinympäristön kantokyky eikä metsästäjän viljan kantokyky)..

Ruokinta liittyy enemmän metsästysjärjestelyihin kuin elinympäristön parantamiseen. Ruokinnalla kerätään lintuja tiettyyn paikkaan. Jos ruokintapaikka on laadukas elinympäristö niin ruokinnan riistanhoidollinen merkitys loppuu heinäkuun puoliväliin mennessä. Sen jälkeen se on metsästysjärjestelyä. Heikkolaatuiseen elinympäristöön ruokkiminen taasen on vain metsästysjärjestelyä jonka avulla verotetaan muualla pesineiden sorsien jälkikasvua. Toki ruokkimalla saadaan joku sorsa kasvattamaan jälkikasvuaan vaikka soramonttuun, mutta sen voi sitte kukin päissään räknätä että oisko se sorsa tehny isomman ja parempi voimasen pesueen jossain toisaalla missä olosuhteet olisi ollu paremmat..
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hanhinator
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 220

LähetäLähetetty: 29.08.2011 17:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ruokinta jossain määrin on ihan ok, mutta jos ruokitaan vain saalismäärän maksimoimiseksi, voisi porukka vetää ihan hyvin hameet päälle ja mennä emäntäkouluun kilpailemaan että kuka tekee vetävimmät sapuskat.

Tällähetkellä ruokinnoilla ei ole ollut juuri vaikutusta omiin jahtimahdollisuuksiin, mutta vähän huolettaa tuleva tilanne, koska ruokinta tuntuu olevan kovasti yleistymään päin. Jäljelle jää nimittäin melko vähän mahdollista jahtipaikkaa, jos ensin vedetään luonnosuojelijoiden kanssa yhteisymmärryksessä rauhoitusalueet, ja sen jälkeen ruokkijaporukat poimii vielä ne harvat parhaat mestat. Jäljelle jää onnettomimmat lutakot ja rapakot, joista viimeisinkin tavi on lähtenyt ruokinnalle. Tämä siis tulevaisuuden uhkakuvana.

Joillain pikku lutakoilla ruokinta voi olla ihan hyvä, jos haluaa pyytää rauhassa, mutta en käsitä sitä että hyvää sorsapaikkaa petrataan vielä lisäruokinnalla.

Jos saalistakin alkaa saamaan jatkuvasti paria kolmeakymmentä mieheen, kärsii saalis melkoisen inflaation. Itse ainakin kokisin niin että kun ryhdyn parin tunnin nylkypuuhaan, täytyisi sillon olla kädessä todellinen mahtisaalis, eikä "noh.. ei tänävuonna oikein jostain syystä tullutkaan kun näin vähän" -tyylinen rimanalitus.

Sekään ei mielestäni lisää mielenkiintoa, että annetaan pääsääntöisesti ruokinnan olla rauhassa ja käydään poimimassa aina muutama lintu silloin tällöin. Riistanhoidollisesti tämä on toki parhaasta päästä, mutta lintujahdin mielenkiinto on monesti juuri siinä että saalis ei koskaan ole varmaa.

Mielestäni siis saaliin kuuluu olla haluttu, ja sen eteen täytyy nähdä vaivaa, että se todella palkitsee. Mutta jos on oppinut menemään oikeinpäin puuhun ei sitä kovin mielellään ala enää tekemään perse edellä. (Eli jos on tottunut peltoruokinnalta napsimaan lintuja kasapäin, tuskin kiinnostaa lähteä ojanvarsia koluamaan josko saisi hypyn tai pari). Toki vaiva on kantaa sitä jyvääkin linnuille, mutta jotenkin tuntuu että ei se ehkä niin palkitsevaa tapa ole.

Itse olen luopunut melko pitkälti liian "tuottavista" pyyntimenetelmistä, ihan vain sen takia että ehtisin vähäisillä jahtilomillani tehdä muutakin kuin ampua ja nylkeä lintuja. On se vain mukavempi kun linnun ammuttuaan voi olla ihan onnellinen saaliiseensa, eikä vain niin että laskuri naksahtaa päässä yhden pykälän eteenpäin ja raato lentää läjään. Lopuksi tämä laskuri täytyisi vielä nollata pykälä kerrallaan nylkien. No thanks, man.
_________________
Hanhi tuloo jos tuloo...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
akseli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hel 2006
Viestejä: 1009
Paikkakunta: kuopio

LähetäLähetetty: 29.08.2011 18:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kolme viimeisintä palautetta saa täältäkin ääniä sen verran, ettei tule mieleen lisättävää piste ja +1 Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2103

LähetäLähetetty: 29.08.2011 19:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tästä tulee taas mieleen päiväkodin sääntöjen laadinta. Mikäli lapset saa itse säännöt keksiä niin lopputuloksena on kaikkien asioiden kieltäminen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 29.08.2011 19:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Tästä tulee taas mieleen päiväkodin sääntöjen laadinta. Mikäli lapset saa itse säännöt keksiä niin lopputuloksena on kaikkien asioiden kieltäminen...


Osuit naulankantaan..

Nytteko "kakarat" aNpuu kilpaa sorsia itse rakentamillaan "hiekkalaatikoilla" ja ihan itse sorvatuilla säännöillä niin se tulee aiheuttamaan kieltoja "aikuisten" toimesta..

Itselle tästä tulee mieleen se kalapuikko episodi muutaman vuoden takaa, jossa poika ei ymmärtänyt miksi kalapuikkoja ei saa ottaa niin paljon kuin haluaa.. Suuttu perkl ja pääty iltapäivälehtien lööppeihin..
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 29.08.2011 20:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Olen varmaan ainut joka ääneen tunnustaa omat virheensä ja ahneutensa ruokintajahdissa. Muut tietysti pystyvät pitämään touhun kurissa ja saalismäärät maltillisina.. Niimpä tietysti joo. Ainahan se menee näin foorumin unimaailmoissa.. Sivusta seuranneena arvioisin että n. 80% ruokkijoista ampuu tasan sen verran mitä pystyvät ja loput 20% pystyvät pitämään saalismäärät maltillisina. Toki monella ruokkijalla saalismääriä kontrolloi henkilökohtaiset taidot taktikoinnissa ja ampumataidoissa, mutta näillä 80%:lla on vakaa tarkoitus saada mahdollisimman paljon saalista. Nämä 20% ruokkijoista ampuu sorsansa maltillisesti "herkutellen" ehkä jopa piekkarilla..

No itse olen virheistäni oppinut.. Lintupuolella ammun tasan sen verran mitä syön. Ruokintaa ei tule enää harrastettua useistakaan syistä.


No sittenhän saalismääräsi ei ole kummoisia kun olet jo lopettanut, niin kuin moni muukin. Ruokintapaikkojen perustamisen ei tulisi olla aloittelevan metsästäjän hommaa ollenkaan. Se maltti puuttuu. Toisaalta kun selkä vääränä raahaa muutaman kymmenen kilon säkkejä useamman sata metriä metsän läpi, niin asettuu mittasuhteisiinsa vaiva ja saalis. Aivan älyttömästi hommaa muutaman tipun vuoksi. Muutamat reissut enemmän kuin ilman ruokintaa ja saalis on sama. Kyyhkyruokinnalta aloituspäivänä koko vuoden satsi ja se on siinä. Tosin huomattavasti enemmän kuin esim 30 vuotta sitten koko kautena.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 29.08.2011 21:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ruokapaikat vaan saattavat tarjota minkille tai muille pedoille otollisen ruokapaikan myös..luonnollisesti tehokas pyynti luvallisena aikana auttaa ongelmaan.. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819

LähetäLähetetty: 30.08.2011 08:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä päin niitä petoja kyllä pyydetään tehostetusti sorsa-alueilta... Ainakin poikuekoot ovat olleet suuria ja tämä tahtoo kertoa siitä, että minkkien ja supien poisto on toiminut.

Pitäisi varmaan vähentää pienpetojen pyyntiä alueelta, että niiden määrä olisi tasapainossa ympäristön kanssa, etteivät sorsat alkaisi suosia meidän aluetta, jolloin sorsat eivät jakaannut tasaisesti...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 30.08.2011 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pienpetojen pyyntihän on elinympäristön parantamista, et sinänsä aika huono vertaus.. Kun on tehty töitä olosuhteiden parantamiseksi niinkoin Nimrodin porukka on tehnyt pyytämällä petoja pois, niin silloin siellä on tuottoa jota voi hyvällä omalla tunnolla myös verottaa..
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20582
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 30.08.2011 10:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ippetti kirjoitti:
Kun on tehty töitä olosuhteiden parantamiseksi niinkoin Nimrodin porukka on tehnyt pyytämällä petoja pois, niin silloin siellä on tuottoa jota voi hyvällä omalla tunnolla myös verottaa..

Verottaa voi hyvinkin.. Eikä siinä mitään vaikka ruokittaisiin jos maltti säilyy. Tässä nyt on vaan kyse siitä ettei suurimmalla osalla ruokintapaikkametsästäjistä säily se maltti. Yliverotusta tapahtuu, sorsakannat taantuu. Aivan sama juttu kuin hanhijahdissa joissa kuville laskeutuvat metsuripoikookset lahdataan ahneuksillaan yhdettömiin.. Kukaan ei vaan halua nähdä ongelmia nykypäivän jahdeissa.. Minusta sorsan ruokinta ei ole riistanhoitoa. Se on metsästyksen helpottamista. Metsästyksen helpottamisessa ei sinänsä ole mitään pahaa mutta ylilyönnit ovat maltillista verotusta yleisempiä. Siinä on ongelma.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 7 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com