| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14786
|
 Lähetetty: 22.09.2011 22:03 Viestin aihe: |
 |
|
Mutta eihän perinnejousella ammuta yli 12 metrin matkoille...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 22.09.2011 22:09 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Kannattaa myös muistaa, että SJML:n suosituksissa otetaan AINA huomioon lain asettamat alarajat. Täten esimerkiksi blunttikärkiä ei suositella sorsalle, sillä lain määrittämällä alarajalla niitä ei voida suositella. Kun tähän lisätään vähän kierroksia, muuttuu tilanne aika radikaalisti... |
Suositus on minusta juuri tämän minimin ja sen jälkeisten joulesuositusten osalta hieman epälooginen. Ja jos esimerkkejä lukee, niin tarvitaanko todella 61" pitkäjousi ja yli 600 grainin nuoli, että voi ilvestä ampua? 
Näissä rajoissa on aina sellainen 'overkill'-vaara olemassa. Tästä lienee pahin esimerkki ihan omassa maakunnassamme, jossa vaaditaan 40J ja yli 400gr nuoli sorsa- ja rusakkometälle ilman sen kummempaa perustetta.
Minusta eri laskutavat eivät ole kuin matikkaa, kun tai jos perusteet tunnetaan. Nyt on vain niin, että perusteet ovat liikemääräpuolella jotenkin 'yksinkertaisemman' tuntuiset kun taas energiapuolella on näitä nuolen painoon liittyviä lisämääreitä, jotka hieman komplisoivat 'energiateoriaa'. Olisi oikeasti toivottavaa, että asiasta olisi enemmän tutkittua tietoa nykyisten 'statementtien' sijasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941
|
| Lähetetty: 22.09.2011 22:10 Viestin aihe: |
|
|
Eikä taljoilla yli kahteenkymppiin...eihän?
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jouhannes
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2011
Viestejä: 501
|
| Lähetetty: 22.09.2011 22:12 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Mutta eihän perinnejousella ammuta yli 12 metrin matkoille... |
Onko tämäkin jokin "kaksi terää ja painava nuoli" -uskonto, jota rikotaan, jos ammutaankin 15 metrin matkalla  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 22.09.2011 22:23 Viestin aihe: |
|
|
| Jouhannes kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | Kun olen säätänyt jouseni ei tällaista eroa ole, vaan kärkenä voi käyttää lähes mitä tahansa samanpainoista leikkuria ilman sen kummempaa testaamista. Tässä on se ero säädetyn ja 'säädetyn' jousen välillä. |
Kuitenkin jossain vaiheessa riippuen esim. kärjen terien koosta ja matkasta lennon hidastuessa tekee nuoli ikään kuin flu-flun, mutta ei sulista, vaan nuolen kärjestä eli puhumme nyt hieman eri asiasta  |
Enpä usko, että puhumme. Jos nuoli ei lennä hyvin l. vaappuu, mitä turhan usein perinnepuolella näkyy, niin silloin tulee kaikenlaista 'efektiä' näkyviin.
Kohtalaisen hyvä kuvaus erilaisista nuolen lentoon liittyvistä asioista löytyy Eastonin viritysoppaasta:
http://www.eastonarchery.com/pdf/tuning_guide.pdf
Siellä olevat viritysjutut sopivat pääosin myös perinnejousiin, vaikka tähtäin- ja taljajousista puhutaankin. Kannattaa koittaa näitäkin oppeja kun nuolta valitsee.
Tuo Ashbyn juttu on se johon viittasin 'yhdellä liikemäärän tutkijalla'. Valitettavasti Ashbyn jutun ongelma on jonkinlainen 'käänteinen' tieteellisyys: on päätetty teoria, jota pyritään todistamaan sen sijaan, että tutkittaisiin ja sen pohjalta luotaisiin teoria.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jouhannes
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2011
Viestejä: 501
|
| Lähetetty: 22.09.2011 23:03 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Enpä usko, että puhumme. Jos nuoli ei lennä hyvin l. vaappuu, mitä turhan usein perinnepuolella näkyy, niin silloin tulee kaikenlaista 'efektiä' näkyviin. |
Uskon, että puhutaan eria asiasta, koska nuoli lentää hyvin eikä vaapu, vaan se saattaa tehdä tietyn matkaa lennettyään esim. 17 metriä aivan yhtäkkisen sivupoikkeaman lentorataan - ehkä noin 10-15 cm - ts. leikkurin terä ohjaa, jonka jälkeen se jatkaa taas lentoaan suoraan joskin hidastuneena. Tauluun osuessaan nuoli iskeytyy suoraan, eikä revi paperia, minkä taas vaappuva ja huojuva nuoli tekisi. Tämä on jännä ilmiö, jonka huomaan 125 grainin 22mm kolmiteräisellä leikkurilla, mutta en muilla käytössäni olevilla leikkureilla. Sulattomilla nuolilla ammun 20 metrin matkalla samat ehjät kohdistusniput kuin sulitetuillakin nuolilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14786
|
| Lähetetty: 23.09.2011 00:21 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Tuo Ashbyn juttu on se johon viittasin 'yhdellä liikemäärän tutkijalla'. Valitettavasti Ashbyn jutun ongelma on jonkinlainen 'käänteinen' tieteellisyys: on päätetty teoria, jota pyritään todistamaan sen sijaan, että tutkittaisiin ja sen pohjalta luotaisiin teoria. |
= kehäpäätelmä, vai häh... Käytännön metsästäjiltä voitaisiin varmaankin hankkia riittävästi empiiristä tietoa, jolla voitaisiin todeta ko. teoriat virheellisiksi, eli tieteellisesti tarkastellen nollatutkimuksiksi...
Mitä tulee kiisteltyyn ampumaetäisyyteen, niin vaistoampujat voivat puolestani sanoa asiasta mitä hyvänsä. Kun kauris on aivan väärässä sektorissa, niin se on aivan väärässä sektorissa, olipa kyse mistä hyvänsä jousesta. Haulikolla sen saattaa ruilauttaa, mutta jousella ko. teko on epäeettinen. Ampumaetäisyys ei siis ole se juttu jousimetsästyksessä, vaan aivan muut asiat... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941
|
| Lähetetty: 23.09.2011 06:13 Viestin aihe: |
|
|
Ampumaetäisyys juurikin on se juttu,eläimen reaktionopeus asettaa aika selkeät rajat jousen ampumaetäisyydelle,oli jousityyppi mikä tahansa.
Kun useammatkin jousimetsästäjät alkavat puhua 40 metrin,tai jopa yli,ampumamatkoista ruvetaan olemaan niin etiikan kuin aseenkin kapasiteetin rajoilla,ei sillä että ampuu radalla tarkasti vielä 60 metriin ole mitään tekemistä sen kanssa että nuoli on ääntä hitaammin lentävä ammus.
Tosin taljojen valmistajat pyrkivät kiitettävän sinnikkäästi entistäkin nopeampiin jousiin...
Se sektorin raja on olemassa siellä etupuolellakin,käytännössä jossain 20-25 metrin paikkeillla,jousityypistä riippumatta,itselläni noin 15-18 metriä lienee esimerkiksi kauriille ehdoton maksimi optimaalisissakin olosuhteissa,tähän asti on jokainen tilanne jäänyt käyttämättä maaston peitteisyyden,etäisyyden (yli 15m),eläimen liikkumisen ja/tai valppauden takia käyttämättä.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jouhannes
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2011
Viestejä: 501
|
| Lähetetty: 23.09.2011 07:44 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Kun useammatkin jousimetsästäjät alkavat puhua 40 metrin,tai jopa yli,ampumamatkoista ruvetaan olemaan niin etiikan kuin aseenkin kapasiteetin rajoilla,ei sillä että ampuu radalla tarkasti vielä 60 metriin ole mitään tekemistä sen kanssa että nuoli on ääntä hitaammin lentävä ammus.
|
Oho, saa olla melkoinen robinhuudi, jos ja kun tällaista harrastaa. Toivottavasti kukaan ei edes kokeile. Kyllä se sellainen 15 metriä saa ampumaetäisyydeksi riittää tai sen jälkeen antaa olla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 23.09.2011 08:02 Viestin aihe: |
|
|
| Jouhannes kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | Enpä usko, että puhumme. Jos nuoli ei lennä hyvin l. vaappuu, mitä turhan usein perinnepuolella näkyy, niin silloin tulee kaikenlaista 'efektiä' näkyviin. |
Uskon, että puhutaan eria asiasta, koska nuoli lentää hyvin eikä vaapu, vaan se saattaa tehdä tietyn matkaa lennettyään esim. 17 metriä aivan yhtäkkisen sivupoikkeaman lentorataan - ehkä noin 10-15 cm - ts. leikkurin terä ohjaa, jonka jälkeen se jatkaa taas lentoaan suoraan joskin hidastuneena. Tauluun osuessaan nuoli iskeytyy suoraan, eikä revi paperia, minkä taas vaappuva ja huojuva nuoli tekisi. Tämä on jännä ilmiö, jonka huomaan 125 grainin 22mm kolmiteräisellä leikkurilla, mutta en muilla käytössäni olevilla leikkureilla. Sulattomilla nuolilla ammun 20 metrin matkalla samat ehjät kohdistusniput kuin sulitetuillakin nuolilla. |
Tämä on juuri 'perinteinen' huonosti tehdyn nuolen ongelma, joka korostuu huonosti säädetyssä jousessa. Sama ilmiö on tunnettu kaikissa jousityypeissä ja siitä kyllä pääsee eroon pienellä säädöllä. Ensin kannattaa tehdä nuolen valinta ja jousen säätö Praudan jutun mukaan ja sitten tehdä nuolet Kontiasen kirjoittaman jutun ohjeilla:
http://www.jousimetsastys.fi/wp/2007/10/21/metsastysnuolen-valinnasta-ja-valmistamisesta/
Tämä 'haukkaaminen' on se ihan ensimmäinen 'juttu', jonka useimmat jousimetsästäjät kohtaavat kun laittavat kiinteät leikkurit ensimmäistä kertaa kiinni. Useimmat pääsevät ongelmasta helposti eroon kun jaksavat paneutua nuolen tekoon ja jousi-nuoli -yhdistelmän säätöön, toiset yrittävät ratkaista ongelmaa valitsemalla erilaisia,usein pieniä 7/8", leikkureita. Ja kuten sanottu puu on sen verran epähomogeenista tavaraa, että poikkeavasti lentäviä nuolia löytyy aina ja ne on raakattava pois. 'Haukkaamisen' juurisyy on vinoon asennettu tai rungoltaan vino leikkuri ja se korostuu, kun nuoli lähtee 'epäpuhtasti' jousesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TRYKON
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Syy 2006
Viestejä: 280
|
| Lähetetty: 23.09.2011 10:41 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Se sektorin raja on olemassa siellä etupuolellakin,käytännössä jossain 20-25 metrin paikkeillla,jousityypistä riippumatta,itselläni noin 15-18 metriä lienee esimerkiksi kauriille ehdoton maksimi optimaalisissakin olosuhteissa,tähän asti on jokainen tilanne jäänyt käyttämättä maaston peitteisyyden,etäisyyden (yli 15m),eläimen liikkumisen ja/tai valppauden takia käyttämättä |
Perinteisellä jousella ammuttaessa 15m ampumamatka tarkoittaa kauriille n. 0,3 s aikaa väistää. Väittäisin, että kauris ehtii sen tehdä tuossa ajassa niin halutessaan. Oikean ampumahetken valitseminen merkkaa siis enemmän kuin ampumamatka. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941
|
| Lähetetty: 23.09.2011 11:02 Viestin aihe: |
|
|
Niin,tarkoitinkin maksimia,jousityypistä riippumatta,eli siis nopeimmallakin taljalla maksimin pitäisi olla tuossa.
Perinejousella se on alle 15 metriä,hiukan tosin säästä ja mahdollisesta taustamelusta riippuen,kauriita kun on aika urbaanissakin ympäristössä.
Reaktionopeus ja kiihtyvyys on tosiaankin melkoinen,joskus tullut ihan huvikseen säikäytettyä 
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14786
|
| Lähetetty: 23.09.2011 11:10 Viestin aihe: |
|
|
Lähietäisyyksillä eläimen sukeltaminen korostuu ja henkilökohtaisesti en ampuisi mielelläni yli 15 metrin matkalle nopeallakaan taljalla. Ainakin vielä nykyään tuntuu rajulta kompensoida osumapistettä niin paljon alle kuin tarve vaatisi.
Etäisyyden kasvaessa määrättyyn pisteeseen tämä refleksi sitten vähenee! Täten sukeltaminen on ongelma juuri lähietäisyyksiltä ammuttaessa.
Pointtini tässä etäisyyskeskustelussa on se, että ei ole ongelma työntyä lähelle eläintä, mutta tässä lähisektorissa toimiminen on se ongelma. Lisäksi tämä eläimen reaktio alaspäin on hyvin suuri ongelma ja korostuu hitaammilla välineillä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jouhannes
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2011
Viestejä: 501
|
| Lähetetty: 23.09.2011 11:39 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Tämä on juuri 'perinteinen' huonosti tehdyn nuolen ongelma, joka korostuu huonosti säädetyssä jousessa. |
Höpsis. Edelleen väitän, että vika on leikkurin mallissa ja sen yhteensopimattomuudessa nuoleen. Toisin sanoen leikkureissa on eroa ja hyvän nuolen jälkeen siihen pitää vain löytää oikeanlainen kärki vai oletko esim. sitä mieltä, että kaikki leikkurit ovat laadultaan samanlaisia hintaan katsomatta? Ihan normi vianhakumenetelmää soveltaen; jos minulla on 30 nuolta, joissa kaikissa toimii 4 muuta saman painoista, mutta hieman erilaista, mutta saman teränlevyistä kärkeä (kutakin kärkeä vähintään 3 kpl) ja kyseinen kärkityyppi (joita on myös useampi) ei missään näissä 30:ssä nuolessa, niin miten ihmeessä voi olla 30 huonosti tehtyä nuolta, joissa kuitenkin toimii 4 kärkityyppiä viidestä ja joilla ampuu testit kuten pitääkin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14786
|
| Lähetetty: 23.09.2011 11:56 Viestin aihe: |
|
|
Kaksi vai kolme terää metsästyskärjessä?
Henkilökohtaisesti uskon kolmeen terään kuin uuteen köyteen ja pidän sitä metsästyksessä parempana. Eräs hyvin kokenut jousimetsästäjä sanoi minulle, että kahden terän ongelmat tulevat esiin niin nuolen lennossa kuin osumassa. Osumassa ongelmana on se, että kahden terän ohjausvaikutus on niin suuri, että nuoli saattaa erityisesti huonosta kulmasta iskeytyessään mennä kokonaan poikki kun terän vääntö on niin voimakasta. Tällöin läpäisy jää vajaaksi ja osumasta tulee haavoittava. Kolmeteräinen kärki ei ole tälle niin altis. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
