| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Greifelt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Elo 2007
Viestejä: 337
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Huppeli
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 39
|
 Lähetetty: 05.08.2011 13:05 Viestin aihe: |
 |
|
| Hyvältä näyttää eli juuri siltä miltä on näyttänyt metsässä lintutilanne.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Greifelt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Elo 2007
Viestejä: 337
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
CrB
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005
Viestejä: 1839
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1952
Paikkakunta: Muurame
|
| Lähetetty: 23.08.2011 15:09 Viestin aihe: |
|
|
Tuo kannanverotusmalli on niin suurta tuubia, että jos maailmassa vallitsisi oikeus, niin sen kehittäjältä lopetettaisiin välittömästi palkanmaksu.
Asiasta voisi puhua paljonkin, mutta ensinnäkin: Eikös ensin pitäisi tietää kannanvaihtelujen syy, ja vasta sitten miettiä sitä, mitä tämä tarkoittaa kanalintukannan verotuksen kannalta? Entä jos lintukadon syy onkin lintukanta, joka on menettänyt kykynsä pesiä onnistuneesti - kuten nykyään tiedämme - ja minkä vuoksi juuri tätä lintukantaa pitäisi erityisesti suojella? (Niin kuin verotusmalli ehdottaa.)
Tekstissä mainitaan että " mallia on esitelty useissa kansainvälisissäkin yhteyksissä, ja se on saanut varauksetonta tukea."
Tuollainen aivopieru tarvitseekin tuekseen kaiken mahdollisen hehkutuksen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 24.08.2011 22:31 Viestin aihe: |
|
|
| Lyrurus kirjoitti: | Entä jos lintukadon syy onkin lintukanta, joka on menettänyt kykynsä pesiä onnistuneesti - kuten nykyään tiedämme - ja minkä vuoksi juuri tätä lintukantaa pitäisi erityisesti suojella? (Niin kuin verotusmalli ehdottaa.)
|
Nykyään tiedämme? Kerro lisää, missä tällainen kanta on ja miten se on todettu? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1952
Paikkakunta: Muurame
|
| Lähetetty: 25.08.2011 11:31 Viestin aihe: |
|
|
Teehän Ollari vähän pohjatöitä. Haeppa haulla vaikka "the red grouse case" ja aloita sieltä.
Loisittunut kanalintukanta on menettänyt kykynsä pesiä onnistuneesti. Tämän tapahduttua kanalintutiheyden täytyy laskea jonkun tietyn rajan alle, missä loisten leviäminen lakkaa ja vasta sitten voi syntyä uusi kanta, jonka pesintä onnistuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elwood
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi
|
| Lähetetty: 25.08.2011 11:39 Viestin aihe: |
|
|
Ja ko ilmiön takia nousukaudella pitäisi "viljaa" ottaa kovasti alas  tai luonto ottaa sen alas.
Lopputulokseeen siis metsästäjällä/metsästyksellä ei ole juurikaan merkitystä
Pitäisi myös huomata joittenkin tämä asia näinkin päin
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 25.08.2011 19:45 Viestin aihe: |
|
|
| Lyrurus kirjoitti: | Teehän Ollari vähän pohjatöitä. Haeppa haulla vaikka "the red grouse case" ja aloita sieltä.
Loisittunut kanalintukanta on menettänyt kykynsä pesiä onnistuneesti. Tämän tapahduttua kanalintutiheyden täytyy laskea jonkun tietyn rajan alle, missä loisten leviäminen lakkaa ja vasta sitten voi syntyä uusi kanta, jonka pesintä onnistuu. |
Tämä on erittäin mielenkiintoinen aihe.
Kuinkahan usein tämä mahtaa olla lintukadon syy, kuinka alas lintutiheyden pitää laskea että loiset katoavat, eli mille kohtaa sykliä tuo sitten vedetään?
Jos otetaan tuo RKTL:n sivuilla oleva lintukantakäyrä malliksi, millaiset verotusprosentit itse sinne asettaisit ja mille kohtaa? Vai rajoittaisitko mitenkään? En odota mitään tarkkaa vastausta, mutta oletettavasti jotain korjauksia ja parannuksia -edes suuntaa antavia- uskallat ehdottaa, kun kerran täysin epäkelvoksi verotusmallin voit todeta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Morjensta
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 359
|
| Lähetetty: 25.08.2011 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Luonto ei viimeistään anna! Eli jokaiselle oma järki päähän veroituksessa, ei siis rajoituksia. Tottakai on näitä ketä eivät ajattele ja ampuu kaiken minkä liikkuu, mutta niinkuin sanoin, ei ne ihmiset pysty koko kantaa tuhoamaan... Luonto pitää huolen
_________________
Okke... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Morjensta
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 359
|
| Lähetetty: 25.08.2011 20:27 Viestin aihe: |
|
|
Ja ne ketä ampuu surutta, niin eivät joka tapauksessa kunnioita rajoituksia, niinkuin ei moni muukaan, monesti kuulee sanottavan, KUNHAN EI REPUSSA OLE ENEMPÄÄ MITÄ SAA OLLA KOKO KAUDELLA.. LUONTO hoitaa 
_________________
Okke... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 25.08.2011 20:40 Viestin aihe: |
|
|
| Morjensta kirjoitti: | | Luonto ei viimeistään anna! Eli jokaiselle oma järki päähän veroituksessa, ei siis rajoituksia. Tottakai on näitä ketä eivät ajattele ja ampuu kaiken minkä liikkuu, mutta niinkuin sanoin, ei ne ihmiset pysty koko kantaa tuhoamaan... Luonto pitää huolen |
Kyllähän niitä on esimerkkejä että luonto on antanut viimeisensä.
Mutta vaikkei ihan viimeistä antaisikaan, niin kyllä metsästyspainetta on syytä rajoittaa siten ettei se kantaa havaittavasti rajoita. Kestävää käyttöä siis. Kyse onkin nyt siitä että paljonko voidaan kestävästi verottaa. Ilman muuta saalista on kiintiöitävä jos metsästys uhkaa rajoittaa kantaa, vaikka olen samaa mieltä ettei rajoituksia välttämättä tarvita, mikäli veroitus ei ylitä kannan kestokykyä. Mutta kukaan toisaalta ei tarvi kymmenittäin teeriä pakastimeensa kaiken muun riistan oheen. Kyllä rajoituksia on syytä tehdä siitäkin syystä, että kohtuuttomuuksiin meneviä voidaan sääntöjen puitteissa rankaista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Morjensta
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 359
|
| Lähetetty: 25.08.2011 20:59 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Morjensta kirjoitti: | | Luonto ei viimeistään anna! Eli jokaiselle oma järki päähän veroituksessa, ei siis rajoituksia. Tottakai on näitä ketä eivät ajattele ja ampuu kaiken minkä liikkuu, mutta niinkuin sanoin, ei ne ihmiset pysty koko kantaa tuhoamaan... Luonto pitää huolen |
Kyllähän niitä on esimerkkejä että luonto on antanut viimeisensä.
Mutta vaikkei ihan viimeistä antaisikaan, niin kyllä metsästyspainetta on syytä rajoittaa siten ettei se kantaa havaittavasti rajoita. Kestävää käyttöä siis. Kyse onkin nyt siitä että paljonko voidaan kestävästi verottaa. Ilman muuta saalista on kiintiöitävä jos metsästys uhkaa rajoittaa kantaa, vaikka olen samaa mieltä ettei rajoituksia välttämättä tarvita, mikäli veroitus ei ylitä kannan kestokykyä. Mutta kukaan toisaalta ei tarvi kymmenittäin teeriä pakastimeensa kaiken muun riistan oheen. Kyllä rajoituksia on syytä tehdä siitäkin syystä, että kohtuuttomuuksiin meneviä voidaan sääntöjen puitteissa rankaista. |
Kysynpähän vain. Jos on rajoituksia se on ok, jossei se on ok. Mutta se on periaatteessa aivan sama, koska jokainen osaa itse järjellä ajatella paljonko voi kerätä "marjoja pakkaseen". Jos on rajoituksia, vaikka olisi paljon lintuja, niin löytyy tosiaan näitä, ettei kiintiötä enempää repussa ja se on varma. Vaikka joskus huonona lintuaikana laitettaisiin vaikka 2teertä kiintiöksi, niin nämä veljet tekevät niin että 2päivässä periaatteella, jos nýmmärrät mitä haen taka? Itse noudatan melkein "aina" rajoituksia. Omaa harkintakyky hyväksi käyttäen
_________________
Okke... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 25.08.2011 21:13 Viestin aihe: |
|
|
| Morjensta kirjoitti: |
Kysynpähän vain. Jos on rajoituksia se on ok, jossei se on ok. Mutta se on periaatteessa aivan sama, koska jokainen osaa itse järjellä ajatella paljonko voi kerätä "marjoja pakkaseen". Jos on rajoituksia, vaikka olisi paljon lintuja, niin löytyy tosiaan näitä, ettei kiintiötä enempää repussa ja se on varma. Vaikka joskus huonona lintuaikana laitettaisiin vaikka 2teertä kiintiöksi, niin nämä veljet tekevät niin että 2päivässä periaatteella, jos nýmmärrät mitä haen taka? Itse noudatan melkein "aina" rajoituksia. Omaa harkintakyky hyväksi käyttäen |
Toki rajoituksia on järkeviä ja liioiteltuja. Mutta jos lintuja on oikeasti vähän ja rajoitusta ei laiteta vaikka siihen kahteen, niin miten edes teoriassa rankaiset niitä 20:n 200:n tai vaikka ampumisesta kiinni jääviä? Et mitenkään. On totta että rajoituksia noudattavat vain rehelliset. Ja totta on sekin, etten ole kuullut koskaan ketään rangaistun kiintiöiden ylittämisestä, vaikka sitäkin varmaan joskus jossain tapahtuu. Mutta onpahan siihen edes mahdollisuus. Sama se on esim nopeusrajoitusten kanssa ja kun raja on johonkin vedetty, niin yleensä ne liioittelevatkin vetävät asetetuista rajoista kuitenkin vain vähän yli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 25.08.2011 21:19 Viestin aihe: |
|
|
| Morjensta kirjoitti: | | Mutta se on periaatteessa aivan sama, koska jokainen osaa itse järjellä ajatella paljonko voi kerätä "marjoja pakkaseen". |
Se on varma että aina löytyy niitä joilla ei järkeä löydy.
| Lainaus: | | Jos on rajoituksia, vaikka olisi paljon lintuja, niin löytyy tosiaan näitä, ettei kiintiötä enempää repussa ja se on varma. Vaikka joskus huonona lintuaikana laitettaisiin vaikka 2teertä kiintiöksi, niin nämä veljet tekevät niin että 2päivässä periaatteella, jos nýmmärrät mitä haen taka? Itse noudatan melkein "aina" rajoituksia. Omaa harkintakyky hyväksi käyttäen |
Mutta jos se raja on, niin rajoittavat edes siihen per repullinen. Ja vaikka nollaisivat kiintiön peräkontilla, niin edelleen se jotain rajoittaa. Eikö?
Ja kyllähän se niin menee, että jos kiintiöt on oikein mitoitettu ja kaikki niitä noudattaa, niin pidemmällä tähtäimellä ne kiintiöt voi olla isompia jatkossa.
Mieti vaikka lohta itämeressä, ei ole järki päässä Puolan kalastajilla. Ja sen seurauksena omatkin saaliinsa ovat pienempiä. Jos koko ajan olisivat kalastaneet maltilla, niin kokonaissaalis kautta vuosien olisi taatusti isompi kuin nykyään, kun tilanne on se että iso osa kaikista vähistä sukupuuttoon kuolevista lohista on istutettuja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
