OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi läppäri hankinnassa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14825

LähetäLähetetty: 28.12.2011 23:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun olin vastikään hommaamassa uutta työkonetta, käännyin läppäreitä korjaavan henkilön puoleen. Hän luetteli tyyppiviat eri koneista ja mainitsi, että Acer on korjaustaajuudeltaan vähiten vaativa. Tämä johtuu kuulemma siitä, että kone ei "käy kuumana". Täten päädyin Aceriin ja olen tyytyväinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuikka
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 10 Tam 2005
Viestejä: 53
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 30.12.2011 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Työpaikan koneista henk.koht kokemukset.
IBM T43: Täydellinen kone aikoinaan.
Lenovo (IBM) T60: Toimi jotenkin, mutta vietti niin paljon ajastaan IT-osastolla että päättivät vaihtaa.
Lenovo (IBM) T400: Mikään ei toiminut, meni nopeasti vaihtoon.
Lenovo (IBM) T61: Aluksi isoja ongelmia, parin kuukauden tappelun jälkeen saatiin toimivaksi. Koko ajan söi akkuja, kolmen vuoden aikana meni 4 akkua.
Nykyinen HP Elitebook 2540p: Toimii hyvin. Positiivinen yllätys, mutta käytössä vasta 4kk joten testi menossa edelleen.

Sitten muut läppärit:
Siskolle hankittiin 5 vuotta sitten ACER, mallia en muista, mutta vieläkin toimii kohtuullisesti. Hidas tietysti nyky-mittapuulla mutta vikaa ei ole. Ensimmäinen akkukin edelleen paikallaan, toiminta aikaa ei ole enää kuin vajaa tunti.
Vaimolla Sony VAIO 15" E-sarjalainen. Hankittu 1.5 vuotta sitten asuessamme Kiinassa. Muutoin toiminut täydellisesti, mutta menossa jo toinen näppäimistö. Kiinan takuu-huollossa vaihdettiin, mutta takuu ei voimassa Suomessa eli toivottavasti nyt kestää...
Ja viimeisin läppäri ostettiin isälle kuukausi sitten. Iso ja painava ACER 17" näytöllä. Hinta oli 399 Eskoa. Tähän asti toiminut luotettavasti, toivottavasti jatkuu.

Oma mielipide on että kannattaa tutkia tarkkaan nuo ACERin vaihtoehdot. Kaikki eivät todennäköisesti ole mitään huippu-laatua, mutta mielestäni hinta/laatu suhde on yksi parhaista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nordman
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Lok 2011
Viestejä: 38

LähetäLähetetty: 30.12.2011 12:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itselläni myös positiivinen kokemus Acerista. Reilu 4 vuotta vanha ja toimii vielä varsin hyvin "koputan puuta". Akkukin kestää tunnin verran vielä, uutenakaan tainnut yli 2 tuntia pelittää (uusissa koneissa huomattavasti paremmat akut). Maksoi aikoinaan 750€ ja on kyllä hintansa hakkunut.

Huomio, jonka olen tehnyt läppäreiden kanssa: uuden koneen akun saa helposti pilalle, jos pitää konetta jatkuvasti verkkovirrassa. Tärkeää on antaa akun tyhjentyä vähintään kerran kuukaudessa kunnolla. Näin ei käy sitä, että kun ensimmäisen puolen vuoden jälkeen ottaa piuhan irti ensimmäisen kerran niin kone sammuu välittömästi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fox66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 1841
Paikkakunta: Vaasa

LähetäLähetetty: 30.12.2011 12:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Kun olin vastikään hommaamassa uutta työkonetta, käännyin läppäreitä korjaavan henkilön puoleen. Hän luetteli tyyppiviat eri koneista ja mainitsi, että Acer on korjaustaajuudeltaan vähiten vaativa. Tämä johtuu kuulemma siitä, että kone ei "käy kuumana". Täten päädyin Aceriin ja olen tyytyväinen.


Oho, olisiko Acerin laatu parantunut??? Ainakin muutama vuosi sitten parin työkaverin ja omassa Acereissa oli pelkästään ongelmia. Omasta meni näytön saranat, kavereilta emolevyä ja näppistä. Lähettivät kaverin koneen kaiken lisäksi Saksaan huoltoon jota saikin sitten odotella viikkotolkulla. Ainakaan sen aikaisia Acereita ei kyllä pitkään sylissä pitänyt, sen verran lämpöisenä ainakin oma kävi. Onpahan tuosta kyllä aikaa ja konemallit muuttuneet moneen kertaan. Sen jälkeen en ole kuitenkaan uskaltanut Aceria hankkia. Lienee kuitenkin turhaa ennakkoluuloa. Voi olla että absoluuttista totuutta parhaasta merkistä ei olekaan, vaan vähän joka merkillä on niitä vähän paremmin onnistuneita ja vähän vähemmän onnistuneita malleja?

Sittemmin hankin HP Pavilionin. Kolmeen vuoteen söi kolme akkua, joista ensimmäisen sain takuuseen. Niin minun kuin työkaverinkin HP:stä meni myös virtakaapelit. Lopuksi omastani alkoi näyttö värisemään jonkin kosketushäikän takia ja tuuletin pärisemään.

Nyt joulun alla hankin Samsungin mallin, jonka ominaisuudet täyttivät omat vaatimukseni. Siitä ei tietenkään ole juurikaan ehtinyt kertyä kokemusta. Alustavasti hyvää siinä on ainakin valaistu näppis ja mattapintainen näyttö, jota pidän kiiltäväpintaista miellyttävämpänä. Samsung lupaa myös paljon tämän mallin akun kestoiäksi, saas nähdä sitten.

Itse myös käyttänyt kannettavien vertailuun tuota arzin laittamaa linkkiä.

Yllättävää noi Lenovon ongelmat. Itsellä ei ole niistä kokemusta, mutta jotenkin jäänyt niistä laadukas mielikuva.

Alkuperäisen kysyjän mainitsemaa uutta Vista-konetta voi olla vaikea edes löytää. Ainakaan arzin linkin haulla ei löydy yhtään.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
arzi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2005
Viestejä: 882

LähetäLähetetty: 30.12.2011 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nordman kirjoitti:
Huomio, jonka olen tehnyt läppäreiden kanssa: uuden koneen akun saa helposti pilalle, jos pitää konetta jatkuvasti verkkovirrassa.

Juuri niin. Mikäli läppäri on jatkuvasti verkkovirrassa kiinni niin kannattaa ehkä käyttää ilman akkua ja laittaa akun paikoilleen vain tarvittaessa. Tai ostaa vuoden - kahden välein uuden akun.... Makuasia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 30.12.2011 13:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei minun Fujitsuni (Amilo Xi 3650 / 18,3") ainakaan taida ladata akkua jatkuvasti silloin kun se on täynnä ja verkkokaapeli on kytkettynä. Järjestelmätarjottimen akkusymbolin päälle saa mouse overilla useammanlaisia tekstejä aikaiseksi kun asiaa tarkastelee. Milloin on "verkkovirrassa ja latauksessa", milloin pelkästään "täyteen ladattu (100%)" kun virtalähde on kytketty. Kone on nyt reilun 2,5 v vanha ja ollut kovalla käytöllä eikä akku ole osoittanut aistein mitattavia heikkenemisen merkkejä. Käytän kylläkin konetta akulla viikoittain. En tyhjäksi asti kuitenkaan koskaan kun se vaatisi käytöstä riippuen 3-4 h yrittämistä. Kerran on kone tippunut kasseineen pöydältä, kerran liukastuin jäisillä portailla elokuvatyyliin jalat taivasta tavoitellen suoraan olalla laukussa kantamani koneen päälle (100 kg ukko). Ei hajonnut noista. Laukkukin on tosin muhkea Samsonite.

Näitä valmistajien omia ihme näppäinsysteemejä kannattaa ehkä välttää. Tässä Fujitsussa on tuollainen hipaisulla toimiva hallintapaneeli. Siinä on volyymiä, paremman näyttiksen käynnistysnappia ja soittimen hallintaa jne. Alkoi säädellä volyymiä itsekseen noin puolentoista vuoden jälkeen. Ovat kuulemma vaihdelleet noita takuuseen mutta vika on tullut aina uudelleen. Tein neuvostoliittolaiset ja kytkin koko paneelin irti. Vaati hieman lihasvoimaa ja kovia hermoja purkuvaiheessa mutta nyt pelaa taas kone häiriöttä. Tuon paneelin toiminnot löytyvät kyllä muualta näppiksestä.

Fujitsua olen kuullut haukuttavan paljon kovalevyn ja emon osalta. Eipä ole vikoneet minulla. Tämä kone on ollut paras koskaan käyttämäni kone. Äänet ja kamera ovat riittävän laadukkaat komeaan videoneukkariin sekä kohtuulliseen musiikinkuunteluun kuulokkeilla ja ähky riittää moniajoon. Olisimme ostaneet tästä koneesta sen täyden HD + blueray -version mutta sitä ei maassa vielä ostohetkellä ollut. Paljon kirjoittava arvostaa 100 % näppistä numeropadeineen. Tuohon läppäriksi suureen näyttöön kun on tottunut, ei siitä kyllä halua luopua.

Töissä on paljon vanhoja 5000-sarjan Acereita. Toimivat kuin junan vessa. Hitaita tietysti ovat ja liian pieniä niin näytöiltään kuin näppiksiltään. Minulla oli henkilökohtaisena työkoneena Vistan julkaisun aikohin Acer (Travelmate 7350 ?). Se oli ehkä huonoin koskaan käyttämäni kone. Näyttö oli hyvä mutta siihen se jäikin. Kaikkia usb:itä en saanut koskaan toimimaan ja muutenkin pyki koko ajan.

Taitavat nuo läppäreitten ongelmat olla enemmän malli- kuin merkkikohtaisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 30.12.2011 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oli mikä oli, mutta siirtokovalevy backup kannattaa hankkia.
Kannettavan kovalevy paukahtaa kuitenkin jossain vaiheessa, omassa se kesti 2 vuotta. Vaihto ja palautus oli helppoa.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 30.12.2011 13:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä huomio Perisofeukselta! Itse backuppaan tiedostoja jatkuvasti. Työasiat ovat sekä tikulla että koneella. Valokuvista on aina kaksi kopiota joko kamerassa ja koneessa tai usb-kovalevyllä ja koneessa. Vielä jos noiden valokuvien kanssa olisi vakavissaan niin säilyttäisi kodin ulkopuolellakin yhden kopion. Tutulta paloi omakotitalon mukana kaikki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuikka
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 10 Tam 2005
Viestejä: 53
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 30.12.2011 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkennusta vielä edelliseen viestiin.

Jos siis itse olisin omaan käyttöön läppäriä ostamassa niin ACERit katsoisin tarkasti läpi. Kaikki mallit eivät ole yhtä hyviä, mutta yleensä sieltä löytyy hyviä vaihtoehtoja hyvällä hinta/laadulla. Tietysti jos ei rahasta ole niin tiukkaa kuin itsellä, niin muita parempia vaihtoehtoja on.

Työkoneissa ei itsellä yleensä paljoa sanottavaa ole, mutta jos olisi niin pysyisin näissä kalliimman pään merkkikoneissa. Vanha firma käytti paljon IBM:iä mutta sen muututtua Lenovoksi ja ongelmien alkaessa kasaantua siirtyi Delliin. Siirto ei mielestäni ollut parannus, vaikka ei heikennyskään ollut.
Nykyinen firma käyttää HP:n koneita, joista oli aika huonot ennakko-odotukset. Tähän mennessä ei uudet kollegat eikä oma kokemus ole onneksi vahvistanut omia ennakkoja...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 30.12.2011 14:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuikka kirjoitti:
Vanha firma käytti paljon IBM:iä mutta sen muututtua Lenovoksi ja ongelmien alkaessa kasaantua siirtyi Delliin. Siirto ei mielestäni ollut parannus, vaikka ei heikennyskään ollut.


Dellillä on, työkäyttömielessä, todella hyvä on-site -tuki. Muutamia kertoja tarvinnut koneeseen pikahuoltoa (sarana rikki jne mekaanisia ongelmia) ja sen on saanut varaosineen paikalle samana päivänä tai viimeistään seuraavana päivänä. On-Site -tuki toimii jopa ulkomaan matkoilla ainakin Länsi-Euroopassa.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 30.12.2011 15:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ainoa tähän asti käytössäni ollut läppäri on tämä acer 6593, pari vuotta vanha. Ja on toiminut niin maan erinomaisesti, toisin kuin ex eukon kynsissä kärsineet muutamat läppärit.

Läppäreissä korostuu sellainen, minkä koneitaan virittelevät nörtit ovat tienneet jo kauan - jäähdytys on haasteellista.. Montakohan emolevyä on kärähtänyt ihan sen takia, että muutenkin ahtaat ilmaraot ovat tukossa joko siksi, että kone on sylissä, tai täynnä erämiehen koirankarvoja. Mekaanisesti alttiitahan nämä ovat, mm. näytön nivelet ja muut osat, mutta ne on usein kuin Leen puristin - älä runttaa väkisin, väännä maltilla.

No, silti mieluummin pöytäkone. ainakin on helpompi vaihdella komponentteja jos kohtalaisen uudesta koneesta hajoaa jotain.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
steppe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Huh 2009
Viestejä: 2438

LähetäLähetetty: 30.12.2011 19:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tähän nykyiseen Aceriin olen ollut suht tyytyväinen, mutta osa näppäimistä on hiukka hangoitellut vastaan. Ja tähän Visvaan en ole ollenkaan tyytyväinen käyttöjärjestelmänä. Akku on kestänyt, eikä lopu heti alkuunsa. Toisekseen, minä en tykkää alkuunkaan näistä läppäreissä kiinteästi olevista kosketushiiristä. Heti alkuun ostin langattoman rotan, käyttömukavuus parani oleellisesti omalta kohdalta. Niin ja yksi vaatimus itselläni on läppärin näppäimistön suhteen, oikeassa laidassa tulee olla numeronäppäimistö, helpottaa kummasti laskujen maksua nettipankissa.

Sarvikuono kirjoitti:
Läppäreissä korostuu sellainen, minkä koneitaan virittelevät nörtit ovat tienneet jo kauan - jäähdytys on haasteellista.. Montakohan emolevyä on kärähtänyt ihan sen takia, että muutenkin ahtaat ilmaraot ovat tukossa joko siksi, että kone on sylissä, tai täynnä erämiehen koirankarvoja.


Heh, en tunnustaudu miksikään nörtiksi koneenvirittelijäksi, mutta edellisen pöytämallin koneen sain rakenneltua suhteellisen hiljaiseksi, jäähdytyksen kuitenkaan kärsimättä. Läppärin ollessa käytössä, se on pöydällä rakentamallani kaltevalla tasolla, ergonomian takia ja ennenkaikkea sen takia, jotta jäähdytysilma pääsee kiertämään.


Sarvikuono kirjoitti:
No, silti mieluummin pöytäkone. ainakin on helpompi vaihdella komponentteja jos kohtalaisen uudesta koneesta hajoaa jotain.


Pöytäkonettakin olen rehellisesti harkinnut, mutta se on niin hankala kuljettaa mukana. Mutta tuo komponenttien vaihdon helppous ois poikaa just tän läppärin näppäimistön suhteen. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
floyd
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Jou 2010
Viestejä: 45

LähetäLähetetty: 30.12.2011 19:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täälläkin wirtapiuha mennyt HP:sta viime vuonna.

Työkoneet olleet IBM/Lenovoa +10 vuotta (770,570,T20,T23,T30,T40,T41,T42,T60,W500), kerran vaan ollut yksi kone näytön vaihdossa, muuten selvitty parilla kovalevyn ja akun vaihdolla.

Nykyisen W500 Thinkpadin rinnalla uutena tuttavuutena MacBook Pro enempi matkakäytössä kun ei tota ensin mainittua jaksa raahata, ihan jees tämäkin, mutta maksaa sitten jo enempi (ja tappihiireen tottuneena sylettää tää luistinrata).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 02.01.2012 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä ole niin yksioikoista että joku merkki on muita parempi. Erikoista kuunnella sitä että muuan myyjä kehui levonoa suu vaahdossa ja samalla mollasi acerin ihan vaan kiinan massatuotantoleluksi. Kuitenkin täällä muutamat kokemukset ovat ihan päinvastaisia. Lienee levonossa parempi kate ollut myyjälle. Merkki kuin merkki, kasataan koneet silti yleensä vain muutaman olemassa olevan valmistaja tuotteista erilaisilla kokoonpanoilla. Siksi juuri joidenkin mallien kokoonpano vain on onnistuneempi kuin toisten merkistä suuremmin riippumatta. Jos joku näppäimistö tai sarana hajoaa, on taas melkein sama kuka sen muovi romppeen kiinassa teettää. Enemmän se on siitä kiinni millä hinnalla se on teetätetty. Eli tässäkin pääosin hinta ja laatu kulkee käsikädessä.

Tuon acerin viileänä käymisen allekirjoitan ainakin oman koneeni osalta. Tämä on nyt muistaakseni kaksi vuotta vanha eikä vikoja ole ollut yhtäkään. Ei siis pienintäkään. Sen että tämä on huomattavasti viileämpi, huomasin heti uuttuuttaan, sillä siihen kiinnitti ihan huomiota yhden hp:n ja kahden fujitsun jälkeen. Tässä on kyllä varmasti asia joka merkkinä puoltaa aceria, jos se on ihan yleistä sen kaikissa nykymalleissa. Tähän asti paras takuuhuolto on ollut fujitsulla. Kone haetaan kotiovelta ja tuodaan kotiovelle, ja takuuajalle on saanut jatkoa jopa kummemmin pyytämättäkin.

Mutta vaikka en pidä tietokoneissa yleistettävän merkkikohtaista arvostelua, annan ääneni silti acerille siksi että tämä on ensimmäinen jossa ei ole ollut mitään vikaa. Kyllä se silti niin on että näissäkin silti mielummin ostaa sellaisen joka on itsellä aiemminkin paremmin toiminut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 02.01.2012 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta tärkeintä on käyttöergonomia.
Joidenkin läppäreiden näppäimistö on liian joustavassa muovikuoressa kiinni.
Samoin tuuletus tulee olla alhaisella melutasolla.

Jos on kokeillut alumiinikuorista Applea niin siinä on referenssi.
Jos ei halua sijoittaa noin paljon niin em. asiat kannattaa tutkia.
PC pohjaisten koneiden raudassa ei ole paljoa eroja.
Rahalla saa nopeampaa jne.

Nykyään kun en kanna konetta mihinkään niin on:
iMac 21,5" 1920 x 1080 - 3,6 GHz Intel Core i5 - 8 Gt 1333 MHz:n DDR3 - ATI Radeon HD 5670 512 MB - Hitachi 2 Tt 7200 rpm - Mac OS X Lion. Bluetooth hiiri ja näppäimistö.

Kun on noin 7 vuotta tehnyt Macillä hommia niin ei ole paluuta Microsoftin orjuuteen.
Windows tosin löytyy 4v vanhasta Macbookista, eli siinä on kaksi käyttöjärjestelmää.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com