OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

aseen osien ilmoitusvelvollisuus 13.6.2012 mennessä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.11.2014 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lupia mun mielestä olis ylipäätään oikeutettua kyselemään viranomaiset ja ase-elinkeinon harjoittajat. Metsästyslaista pitäs mielestäni muutenki karsia se omalla aseella ampumis hirvikoekorttispedeily pois.

Vai kävisitkö itte esittelemässä korttejas Kontulan ostarilla perjantaina iltana sovittuun tapaamiseen joka liittyy esimerkiksi vaimennin tai patruunakauppoihin? saatikka skannailisit niitä ajokorttis kanssa meilattavaks tuiki tuntemattomalle huutonettikauppiaalle?
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 2090
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 25.11.2014 14:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Lupia mun mielestä olis ylipäätään oikeutettua kyselemään viranomaiset ja ase-elinkeinon harjoittajat. Metsästyslaista pitäs mielestäni muutenki karsia se omalla aseella ampumis hirvikoekorttispedeily pois.

Vai kävisitkö itte esittelemässä korttejas Kontulan ostarilla perjantaina iltana sovittuun tapaamiseen joka liittyy esimerkiksi vaimennin tai patruunakauppoihin? saatikka skannailisit niitä ajokorttis kanssa meilattavaks tuiki tuntemattomalle huutonettikauppiaalle?

Kyllä minä Kontulan ostarilla vilauttaisin lupaani myyjälle, jos joku välttämättä haluaisi kaupat vaimentajasta/patruunoista tehdä juuri siellä. Toki kauppapaikkana Kontulan ostari hieman epäilyttäisi.

Huutonettikauppiaallekkin saattaisin kuvat luvista lähettää sen jälkeen kun olen lukenut myyjän palautteet. On niitä lupia lähetelty erinäisiin aseliikkeisiinkin paukkukauppoja tehdessä. Eräässäkin liikkeessä oikein ilmoittivat, että luvat on nyt laitettu heidän järjestelmään jotta joka kerta ei tarvitse lähetellä lupia paukkuja ostaessa. Mitenkähän nuo liikkeet valvoo sen, jos minulta luvat vaikka viedään pois? Edelleen voin tilailla paukkuja samasta liikkeestä, löytyyhän lupani heidän järjestelmästä. Kenellä on pääsy heidän järjestelmään? Ainakin liikkeen työntekijöillä ja ehkä kesätyöntekijöillä ja kirjanpitäjällä ja ja...
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 2090
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 25.11.2014 14:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se malli mitä Tvälläri haet on sitten se, ettei tarvitse enää tilailla sopivia paukkuja sopivaan hintaan haluamastaan nettikaupasta, vaan pitää tyytyä siihen mitä lähimmällä kauppiaalla on tarjolla ja siihen hintaan mitä hän niistä pyytää.. Rolling Eyes
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.11.2014 15:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten niin, kuinka moni ase-elinkeinonharjoittaja myy luvanvaraista tavaraa nimimerkin takaa huutonetissä, pysyen tuiki tuntemattomana?
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 2090
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 25.11.2014 16:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Miten niin, kuinka moni ase-elinkeinonharjoittaja myy luvanvaraista tavaraa nimimerkin takaa huutonetissä, pysyen tuiki tuntemattomana?

Otetaan nyt vaikka randomilla pari patruunakauppiasta huuto.netistä:
Mistä sitä tietää onko taustalla ase-elinkeinoharjoittaja vai yksityinen henkilö? Saattaa vaan elinkeinoharjoittaja tehdä yksityispuolella lisätienestiä.

Ja nämä on ihan sattumalta valittu, jos osuu foorumin lukijoihin, niin sori vaan. Otin vaan pari esimerkkiä.
http://www.huuto.net/hakutulos/sellernro/1176741/page/1
http://www.huuto.net/hakutulos/sellernro/820136
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.11.2014 17:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kylläkait jokanen voi tehdä elinkeinotoimintansa ulkopuolella mitä lystää. Mutta ainaki ite jos tekisin asepuolen nettikauppaa niin kyllä omissa intresseissä olisi toitottaa firmaa yhessä jos toisessaki foorumissa, ja tuoda ilmi sitä että kyseessä on yritys joka myy näin edukkaasti sitä sun tätä.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 25.11.2014 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi ristus että tvälläri nyt haluat vaan lisää täysin turhaa byrokratiaa.
Eikös sitä ole tässä maassa jo ihan tarpeeksi?

Itse asiahan on täysin simppeli ja sinä yrität tehdä siitä vain turhan monimutkaista!

Lupa Täytyy näyttää "valvontaviranomaiselle". Lupaa ei ole Pakko näyttää patruunakauppiaalle.
Tosin patruunakauppias saa ilman luvan näyttämistä olla myymättä niitä patruunoita.

Yksinkertaistaen: Valvonta on pakollista mutta kaupankäynti on vapaaehtoista.

(eli niitä patruunoita ei ole pakko ostaa....) Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.11.2014 18:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Selitäppäs miten byrokratia lisääntyisi tolla minun ajatuksella? Eihän se poista eikä lisää yhtään mitään muutako määrittelee tarkemmin kelle tarvii pakosta näyttää ja kellä on oikeus kysyä.

Jos oikeasti halutaan karsia byrokratiaa, niin äänestäkää aseharrastusmyönteisiä puolueita ja kansanedustajia, jotka on valmiit tekemään nopeita radikaaleja muutoksia, ja pistämään virkamieskuntaa kilometritehtaalle. Vinkkinä että niihin hyvin todennäköisesti ei kuulu kokkelit, demarit &muut viher vassarit, saatikka Räsäsen toiminnan perusteella ristuksen omatkaan.

Byrokratia vähentyy asepuolella vaan ottamalla käyttöön enemmän EU direktiiviä, eli tätä A,B,C,D Mallia mukailevan luokituksen ja lupajärjestelmän.

Tässähän esimerkiks D luokanvehkeet voi ostella vapaasti rautakaupasta, patruunoineen. C ja B luokkaan nyt jonninmoista harrastusta tarvii näyttää, ja A luokan vehkeet on sitten tarkemman seulan takana joka vois nykystä lupahankintajärjestelmää mukailla.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 25.11.2014 18:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä muutakaan se olisi kuin turhaa sääntelyä ja pyrokratiaa, aina kun johonkin pykälään lisää turhaa tekstiä?

Miksi ihmeessä se lupa olisi PAKKO näyttää kauppiaalle?
Kun sitä ostopakkoakaan ei ole olemassakaan...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.11.2014 19:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No jos sitä ei ole pakko näyttää sitä ei ole pakko kysyäkkään ja sitämyöten tavara voi vaihtaa omistajaa ilman läpysköiden haalailuja pitkin kyliä.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 26.11.2014 00:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
No jos sitä ei ole pakko näyttää sitä ei ole pakko kysyäkkään ja sitämyöten tavara voi vaihtaa omistajaa ilman läpysköiden haalailuja pitkin kyliä.


Pankissakaan ei ole pakko näyttää passia tai henkilöllisyystodistusta. Silloin ei vaan saa palvelua.
Parikymppisen ei ole pakko näyttää papereita kaljaa ostaessa kaupan kassalla. Silloin ei vaan saa sitä kaljaa.

Poliisille on taas pakko näyttää ajokortti, autolla ajellessa. Tai ei tietenkään pakko ole mutta jos ei näytä niin siitä seuraa oikeudellinen sanktio.... Wink

Jos tämmöinen pakko luotaisiin johonkin asiaan, niin voit vaan kuvitella millainen ruljanssi siitä syntyisi kun sitten se pakko pitäisi säätää myös kaikkiin muihinkin asioihin.

Eli kyse olisi täysin turhasta sääntelystä ja se loisi järjettömän määrän lisää byrokratiaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 26.11.2014 07:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
No jos sitä ei ole pakko näyttää sitä ei ole pakko kysyäkkään ja sitämyöten tavara voi vaihtaa omistajaa ilman läpysköiden haalailuja pitkin kyliä.

Voihan se vaihtaa nykyäänkin. Laissahan ei tosiaan määrätä esittämään sitä lupaa. Laissa sanotaan vain että patruunoita voi luovuttaa vain sellaiselle jolla sopiva lupa on. Jos tiedät että ostajalla on, senkun myyt. Jos et tunne häntä, mutta uskot hänen sanaansa, niin... no omalla riskillä.

Itse en kyllä mitenkään voisi lähteä edellyttämään myyntiä ilman asian varmistamista. Vai oletko sitä mieltä että patruunoita ylipäätään pitäisi voida myydä luvattomille tai että ostoon ei pitäisi lupia tarvita?

Vai pitäisikö tuon lupa-asian olla myyjän osalta suosituksen tasolla ja jättää vastuu ostajalle?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11218
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 26.11.2014 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lakitekstistä puhuttaessahan luvan esittäminen tarkoittaa luvanhaltijan velvollisuutta osoittaa voimassaoleva hallussapitolupa viranomaisen sitä pyytäessä. Toisinpäin tästä seuraa myös seuraamus ja viranomaiselle velvollisuus toimia asianmukaisesti jos kyseistä velvollisuutta ei kykene täyttämään.

Patruunakauppiaalle ei liene tarkoituksenmukaista kirjata samalla tavalla velvoitteita ja valtuuksia lupakontrolliin. Ja kiellettäisiinkö sitten laissa kaikkia muita paitsi ao. viranomaisia ja kauppiaita ottamasta hallussapitoluvan löytymistä edes puheeksi?-)

Kauppiashan - Ja yhtälailla yksityishenkilökin - tosiaan syyllistyy jo rikokseen jos luovuttaa patruunoita henkilölle jolta asianmukaista hallussapitolupaa ei löydy. Tuo luo ihan riittävän perusteen "vapaaehtoiselle" kontrollille. Pelkkään vapaaehtoisuuteen perustuva kontrolli ei luo myöskään kauppiaalle mitään velvollisuutta toimia tai pelätä velvollisuuksien rikkomisesta sanktiota jos sitä lupakorttia ei sattunutkaan olemaan kassalla mukana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 26.11.2014 21:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kauppiaat on velvoitettu pitämään patruunakaupasta kirjanpitoa johon merkitään mitä myytiin, kuinla paljon, kenelle, milloin ja ilmeisesti lupanumerokin on pakko kirjata ylös.

Ilman lupanumeroa kirjanpito jää puutteellisekso ja sitä myöten saattaapi patruunoiden ja aseiden myynti loppua aselakirikossyytteeseen ja tuomioon.

Näin siis nykylain aikana. Jos lakia muutetaan niin muukim voiso toimia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Sivu 7 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com