OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tipsejä maagiseen pudotusprosenttiin???
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 24.07.2012 00:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän se linnun putoaminen useimmissa tapauksissa jostakin muusta johtuu kuin verenpaineen laskusta. Millään haulikon osumalla et saa verenpainetta romahtamaan niin äkisti, että ammuttu lintu tulisi laukauksen jälkeen heti alas. Kuten sanottua, pumputon lintukin menee vielä pitkästi, ihan kuin sydän tohjoksi ammutu hirvikin, ennen kuin aivoista loppuu happi.

Kuitenkin välitön putoaminen on kohtuullisessa osumassa huomattavan tavallinen lopputulos. Se, että mistä siinä on kyse, onkin sitten juuri näitä asioita, joita on erittäin vaikea mitenkään tutkia. Onko se jotakin hermoston ylikuormittumista lukuisista osumista johtuen (ehkä tämä ois lähimpänä sitä perinteistä haulipatruunan sokkivaikutus-ajattelua) vai lukuisten erilaisten vahinkojen aiheuttama elintoimintojen ja toimintakyvyn pettäminen vai mikä. Ehkä tuommosta ei saada koskaan tietää.

Eikä sen ole väliäkään. Kokemusperäisesti kiistatonta on, että haulikolla tarvitaan useita, riittävän tehokkaita osumia varmaan pudotukseen. Ja se, miten se taas saadaan, onkin sitä loppumatonta muuttujien peliä, jossa jokaisella muodostuu oma tapansa aikojen saatossa.
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 24.07.2012 00:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse ajettelen niin että tilanteessa jossa jahtaisin varta vasten metsoa, lataisin haulikkooni 3,25-3.50mm hauleja ja ehkä tässä tapauksessa saattaisin käyttää myös magnum patruunaa. En silti jättäisi ampumatta kevytlatauksellakaan ja pikkuhauleilla mikäli ampumamatka on noille optimaalinen (= 20-30m).

Harvemmin tulee optimoitua ase-patruuna yhdistelmää metsolle, vaan valitsen jonkun sortin kompromissin millä mennään kaikki eteen tulevat tilanteet.

Yleisemmin näen asian niin, että avoimemmat supistajat vaativat parikseen enemmän hauleja. Haulilatausta en halua lähteä kasvattamaan, joten pienennän haulikokoa. Sylinteriä en käytä, mutta varttinen tai LM on useimmiten ensinnä lähdössä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Korpijermu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Hei 2012
Viestejä: 333
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 24.07.2012 08:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mtaskinen kirjoitti:
Puhut asiaa. Ja tottahan se on, että ei useat sata haultakaan linnun nahassa auta mitään.. Mutta kyllä pienilläkin hauleilla voi saada hyvää tulosta, mutta ei niihin pidä tyhmänä luottaa.


Minä olen samaa mieltä, että läpäisyä pitää löytyä, ainakin maalaisjärkeni näin sanoo. Mutta aina poikkeus vahvistaa säännön. Pieni tarina eräältä syksyltä. Olimme suonreunassa toiseksi viimeisenä linnustuspäivänä lokakuun lopulla. Minulla on tiukkaa kuviota ampuva haulikko, olimme hytisseet pari tuntia viimassa, halvahko panos kylmässä patruunapesässä koko ajan. En muista oliko kuitenkaan ihan pakkasen puolella, saattoi olla. Teeri sattuu siihen lentämään pään ylitse. Tähän täysosuma altapäin, höyhensade ja teeri rättinä alas. Yllätys vain oli suuri, kun yksikään hauli ei ollut mennyt edes nahasta läpi eikä vertakaan näkynyt missään. Ja niitä hauleja siinä nahassa oli paljon. Todella paljon. Käytännössä oikeastaan lensi päin lyijyseinää, niin paljon oli sitä lyijyä vastassa. Kai se sitten sydäriin kuoli kun missään lihassa ei ollut ainuttakaan haulinreikää, ei edes koloa.

Sanomattakin on selvää, että loput kyseiset patruunat ammuskelin kiekkoradalla.
_________________
On vaarojen välissä suojaisa kehto...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tikkamies
***


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 24.07.2012 12:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi tai kaksi läpäisevää haulia ei riitä jos huonosti sattuu.Tuli kokeiltua aika ääriesimerkki ylikokosen haulin pelaavuudesta tuossa muutema vuosi sitten kyyhkyjahsissa.Lepopuu jahdissa oltiin serkkupojan ja yhden kaverin kanssa.Minulla silloin mielestäni kaikki patruunat noin 2,7mm haulilla ja täysin sekalaisia laatikonpohja paukkuja.Jostain nuoruusvuosien kokoiluista oli joukkoon eksynyt Winsehesterin Buckshot 33g 6,2mm paukku.Muutemia kyyhkyjä oli jo pudonnut ja siinä kiivaassa metsästyksessä meni tämä mörköhaulipaukku piipuun ja läppäisin sillä kyyhkkyä noin 30m avoimelle puun oksalle.Pieni häyhen pölläys ja kyyhky lentoon jota jatkui noin 50m.Pudottuaan kyyhky vielä hengissä ja liikuntakykyinen.Yksi mörköhauli oli osunut rintalihaksen alaosaan.Koko lintu oli melkoisen verinen ulkoapäin.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tikkamies
***


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 29.07.2012 20:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ikuisuus kysymyksiin haluaisin palata vielä perän sovituksen osalta ja otetaan vielä vaikka galluppia kuinka moni aktiivi linnustajista ampuu ihan vakioperällä???
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jaskaaa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2012
Viestejä: 153

LähetäLähetetty: 29.07.2012 20:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ite ammun, perä hieman lyhyt mutta opetellu ampuun sillä ja kyllä toimii.

Kyllä se ku käy ampuu kiekkoradalla kaikkee mitä mahdollista niin siitä on paljon apua sitten riistalaukauksiin, osaa ottaa ennakon ja ase pysyy liikkeessä eikä pysähdy laukaistaessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14782

LähetäLähetetty: 29.07.2012 20:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tikkamies kirjoitti:
Ikuisuus kysymyksiin haluaisin palata vielä perän sovituksen osalta ja otetaan vielä vaikka galluppia kuinka moni aktiivi linnustajista ampuu ihan vakioperällä???


Itse ammun aika pitkälti vakiperillä. Olen sitä mieltä, että kovin pienet erot eivät vaikuta ampumiseen juurikaan. Jos on siis edes suunnilleen oikeanlainen perä, niin homma toimii. Itselataavissa saa tukin säädettyä yleensä hyvin likelle oikeaa, eikä niitä tarvitse tämän säädön jälkeen juuri mulkata.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timoson
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Kes 2012
Viestejä: 1160
Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 30.07.2012 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikissa kolmessa havelikossa vakioperät. Repetasta (uudempi) piti heittää se huton kumilerppu mäkeen ja tehä kovamuovista uusi. Takertu takkiin yms melko herkästi. Kaverin mossesta vedettiin 3cm x 18cm pala irti takatukista, ja modattiin siihen täys-säädettävä poskipakka. Tuli miellyttävä ampua kun poskipakan pinnoitti erääntyypin alumiinikalvolla ja maalasi pinnan mattamustalla.
_________________
Ei italialaisen voittanutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sabatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Mar 2006
Viestejä: 425
Paikkakunta: Isokyrö

LähetäLähetetty: 30.07.2012 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei yhtäkään vakio perää ja haulikoita 7kpl osaa on muokattu itte sopivammiksi ja osan on tukkiseppä teheny ampujan mittojen mukaan..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
digisailor



Liittynyt: 01 Elo 2011
Viestejä: 3
Paikkakunta: Kuhmo

LähetäLähetetty: 30.07.2012 20:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä hankin metsästyskortin viimevuonna ja eipä sorsat lennosta pudonneet, vaikka pahviin ampumalle olin etsin sopivat patruunat.

Tänä syksynä saattaa olla parempi tilanne, kun olen lukenut Tapiola kirjasarjasta ohjeita ja harjoitellut tekemälläni metsästyssimulaattorilla, siinä sorsia on tippunut satoja. Kohtapa tuo selviää, onko tämän tyyppinen harjoittelu tuottanut tulosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
timoson
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Kes 2012
Viestejä: 1160
Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 30.07.2012 20:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Raahaudu sailori kiekkoja ampumaan. Ampumatta ampumaan opi Rolling Eyes
_________________
Ei italialaisen voittanutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuulenvoima
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2012
Viestejä: 303

LähetäLähetetty: 30.07.2012 23:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hmm.. tässä haulikoko-asiassa on useampikin koulukunta. Itse kuulun niihin pas*iaisiin jotka käyttää 3mm ja vähän alle haulikokoa kanalintujahdissa. Viimeksi ampumani metso kuoli kun rätti 2,75mm hauleihin. Tiiä sitten kuoliko myötätunnosta kun tuli väärin tapetuksi.

Mutta mutta... Tässä hommassa on myös monta erilaista tapaa metsästää. Itse metsästän seisovalla koiralla ja ampumamatkat on kohtuu lyhyitä, 30m ja alle. Omassa metsästyksessäni olen todennut toimivaksi ratkaisuksi hieman pienemmän haulikoon ja avarammat supistukset.

Ei toimisi varmaankaan pomppulintujahdissa, mutta summa summarum, metto kuolee samanlailla pienemmälläkin haulilla kun vähän isommalla. Täytyy vaan huolehtia että tilanne on sellainen missä niitä on viisasta käyttää ja jättää muissa tapauksissa käyttämättä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
istrak
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tou 2008
Viestejä: 188
Paikkakunta: Höpöhöpölahti

LähetäLähetetty: 31.07.2012 23:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuulenvoima kirjoitti:
Hmm.. tässä haulikoko-asiassa on useampikin koulukunta. Itse kuulun niihin pas*iaisiin jotka käyttää 3mm ja vähän alle haulikokoa kanalintujahdissa. Viimeksi ampumani metso kuoli kun rätti 2,75mm hauleihin. Tiiä sitten kuoliko myötätunnosta kun tuli väärin tapetuksi.

Mutta mutta... Tässä hommassa on myös monta erilaista tapaa metsästää. Itse metsästän seisovalla koiralla ja ampumamatkat on kohtuu lyhyitä, 30m ja alle. Omassa metsästyksessäni olen todennut toimivaksi ratkaisuksi hieman pienemmän haulikoon ja avarammat supistukset.

Ei toimisi varmaankaan pomppulintujahdissa, mutta summa summarum, metto kuolee samanlailla pienemmälläkin haulilla kun vähän isommalla. Täytyy vaan huolehtia että tilanne on sellainen missä niitä on viisasta käyttää ja jättää muissa tapauksissa käyttämättä.


Pomppulintujahdissahan varsinkin tiheämmissä metsissä joissa ampumamatkat on lyhkäsiä toimii pieni hauli ja avara supistus -yhdistelmä just hyvin. Tilanteet on yleensä nopeita jolloin avarammasta kuviosta on kovasti hyötyä ja pieni hauli mahdollistaa sen että kuvio on riittävän tiheä. Itse käytän pomppulintujahdissa 3mm haulta 50-52g latauksilla skeetti-supparin (vastaa kai aika lähelle sylinteriä) läpi ammuttuna. Kuvion sain riittämään 35m asti hyvänä, tosin metsoa ei mielestäni niin kauas kannata 3mm hauleilla ampua eikä kyllä muitakaan mettälintuja ole tarvinnut yli 30m matkoille. Silloin harvoin kun suolla käyn teeripassissa niin UNA:n 3/4 suppea piipun päässä ja haulikoko 3.25-3.5mm.

Moni varmaan pitää magnum-latauksen käyttämistä liioitteluna mutta minusta se ei väärin ole käyttää isompaa latinkia. Tavoitteena kun ei ole maksimoida ampumamatkoja vaan pikemminkin saada linnut kerralla kuolleena alas. Metsässä kun lintu äkkiä katoaa jos jää raanaan. Toisaalta kanalintujahdissa myös ammutaan suht vähän laukauksia niin panoksen hintakaan ei niin paljon merkkaa. Pääasia toki että patruuna jota käyttää käy aseeseen ja tuo linnut alas, oli lataus sitten 30 tai 50g.

Ampumataito tietysti on aina tärkein ja sitä oppii vain treenaamalla. Ja perän mitoitus kun on kohdallaan niin ei siitäkään haittaa ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jiipeek
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2009
Viestejä: 108
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 02.08.2012 15:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tiedä onko tämä nyt ihan oikeassa polussa, mutta tekaisinpa semmoisen amatööritestin, kun uuden tussarin viime syksynä hankin ja tein testistä seuraavat havainnot:

Tekaisin pienen kuvio- ja upotustestin (tussarina, drillinki 12/76 haulipiippua rinnakkain ja kivääripiippu 6,5x55 istuu siinä niiden alla). Piiput lyhyet, jotta painoa ei liikaa olisi. Ei siis voitane puhua mistään perustussarista.

Testailin haulipiippuja ampumalla samaan tauluun aina 2 laukausta peräkkäin samalla panoksella ja haulikoolla, ampumatkana aina 30 metriä. Kahdella saman panoksen ampumisella pyrin vähentämään yhden panoksen lataus-/tuotevirhettä sekä myös laukaisun aiheuttamaa virhettä.

Taulussa oli keskellä 20 cm x 20 cm lehtiö, jonka paksuus oli 300 sivua ja kantena noin 5 mm paksu muovimaton palanen (vaihdoin lehtiön+muovimaton palasen aina panosten vaihtuessa). Keskiosan ympärillä valkoinen ~1m2 kokoinen paperi, jossa kaikissa neljässä nurkassa oli noin 15 x 15 cm neliöt piirrettyinä.

Joka laukauksen jälkeen katsoin lehtiöstä sivulukumäärän mukaan haulien upotuksen ja laskin keskiöstä sekä nurkissa olevista neliöistä haulien lukumäärät. Näin sain mielestäni kohtuu tasoisesti kuvioiden tasaisuuden haarukoitua (keskialueen haulien määrä vrt. reuna-alueen haulien määrä ja haulien kokonaiskpl määrä) sekä myös upotustehot jokaiselle testatulle eri valmistajan panokselle ja haulikoolle.

Yleisesti tulokset oli mielenkiintoisia ja erot todella isoja eri panosten välillä.

Trendi oli, että isommalla latauksella (yli 40 g) upotus jäi pienemmäksi kuin pienellä tai keskisuurella latauksella. Pääsääntöisesti haulikoon kasvaessa upotus luonnollisesti kasvoi, mutta joidenkin panosten osalla 3-3,25 mm haulin upotus oli samaa tasoa tai jopa parempi kuin haulikoolla 3,75-4 mm. Tarkoittaa käytännössä, että siirryin pienempiin latauksiin ja pienempiin haulikokoihin.

Kuviot vaihtelivat myös suuresti. Joillakin panoksilla keskiosaan osui merkittävän paljon hauleja, kun samalla reuna-alueilla ei ollut juuri yhtään hauleja. Joillakin kuviot jakautuivat tasaisemmin keski- ja reuna-alueiden kesken (mielestäni haulikolle on paras kuvio, kun reunoillakin peitto on tasainen noin 1m2 halkaisijan alueella, eikä vain keskellä noin 20x20 alueella).

Lisäksi bonuksena kokeilin 6,09 mm (S& B:n Buckshot) jossa kuvio menikin mielenkiintoiseksi. Kahdella laukauksella taulun keskelle upotukseen tuli vain yksi reikä, ensimmäisestä laukauksesta. Reiästä oli mennytkin sitten ilmeisesti useampi hauli (=haulit nipussa) läpi. Haulit lävistivät koko taulun. Reuna-alueiden neliöissä ei ollut yhtään haulia ja koko 1 m2 paperissakin vain kaikkiaan 7 reikää. Eli 30 metrin matkalle jopa hanhen kokoinen elukka olisi helposti jäänyt ilman osuman osumaa vaikka laukaus olisikin ollut ihan kohdallaan.

Insinöörin unelmaan eli exceliin tulokset lyötyäni marssin melkoisen erilaisen kauppakassin sisällön kanssa paukkuliikkeestä ensi kerralla. Sanoisin, että jokaisen kannattaa kyllä paukuttaa ihan reilumäärä (omani oli liian pieni otanta) panoksia tauluihin ja kokeilla kunnolla mikä panos antaa parhaan tuloksen.

Testi on kovin suppea ja tehty vain minun kiinteäsupisteisella tussarillani, joten muilla on varmasti tullut toisenlaisia "tuloksia".
_________________
Syvemmälle korpeen!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14782

LähetäLähetetty: 02.08.2012 17:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sellainen tuli mieleen tuota miesten 2-trapin finaalia katsellessa, että tuo hauliparven venyminen olisi ainakin noiden kamerakuvien perusteella kohtuullista höpötystä - ainakin siinä määrin kuin sitä väitetään tapahtuvan. Eli noissa videointien hidastuksissa näkyi mainiosti kun hauliparvi saavutti kiekon ja tätä sitten piisasi. Kuviot olivat pituussuunnassa hyvinkin lyhyitä ja kuvi oli, kuten loogista, kohtuullisen pallomainen.

Eli onhan se hienoa, että on teorioita, joiden mukaan hauliparvi venyy useiden metrien mittaiseksi jo hyvin lyhyellä matkalla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Seuraava
Sivu 15 Yht. 17

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com