OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kolmiolaskenta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 12096

LähetäLähetetty: 30.07.2012 11:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suurin poliittinen syy metsäkanalintujen metsästyksen rajoittamiselle on hirvijahti, joka ajoittuu alkuvaiheessa limittäin lintujen metsästyksen kanssa. Tämä on vannoutuneiden hirvimiesten mielestä ikävää, sillä linnustus heidän mukaansa häiritsee oikeaa metsästystä. Tämän vuoksi metsästysorganisaatioita myöten on levinnyt ajatusmalli, että kanalintuja on vähän ja niiden metsästystä pitää rajoittaa.

Mielestäni kanalintuja on metsissä ollut aina suunnilleen saman verran - joskus enemmän, joskus vähemmän. Niistä vain vouhkataan todella paljon, ja nimenomaan huolestuneiden hirvimiesten toimesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
iiroS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo

LähetäLähetetty: 30.07.2012 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Omasta mielestäni esimerkiksi metsolle olisi hyvä olla kiintiö seurakohtaisesti. Joka perustuisi saalistilastoihin hyvin pitkälti. Ja jota ei laitettaisi pystyyn yhden tai kahden vuoden tilastojen perusteella.

No onhan meilläkin metsokiintiö seurassa ja se on tasan yksi, ja ei ole kannanvaihtelut heilutelleet. Kiintiöajattelu ei välttämättä ole mikään metsästystä pudottava tekijä...
Onneksi on pari muutakin seuraa ja niistä laajimmassa kiintiö riippuu jokaisesta itsestään.

Kolmiolaskennat ei kovin luotettavaa kuvaa kerro paikallisesta/yksittäisestä tilanteesta, mutta kun niitä joitain/pitäjä on niin kyllä siitä jotain hahmottuu. Uskoisin täällä E-Sawossakin olevan tänä vuonna melko punaista noissa RKTL:n kuvissa, ei se aina niin ole.
_________________
Annan toisten mä talletella suuret setelit...


Viimeinen muokkaaja, iiroS pvm 30.07.2012 11:44, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
iiroS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo

LähetäLähetetty: 30.07.2012 11:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Mielestäni kanalintuja on metsissä ollut aina suunnilleen saman verran - joskus enemmän, joskus vähemmän. Niistä vain vouhkataan todella paljon, ja nimenomaan huolestuneiden hirvimiesten toimesta.

Suht samaa mieltä, (hyvällä) koiralla ne linnut lisääntyy huonoinakin vuosina ihan ihan kummasti. Monella vanhemmalla siintelee oikeastikin se vertailukohta jossain kultaisella kuuskyt-luvulla, tai kauempanakin, ja silloin on huono mennä sanomaan, että onhan näitä lintuja tänäkin vuonna...
_________________
Annan toisten mä talletella suuret setelit...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 12096

LähetäLähetetty: 30.07.2012 11:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen minäkin metsotokan nähnyt, mutta en kyllä niiden perusteella oikein tee johtopäätöksiä syksyn kanalintukannoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rämäkkö
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 01 Tou 2007
Viestejä: 87

LähetäLähetetty: 30.07.2012 11:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma muokkautunut käsitys kolmiolaskennoista on, että oikein suoritettuina ne ovat paras käytettävistä olevista keinoista selvittää riistakannat. Mutta kun ne harvassa tehdään oikein.
Tiedän seuran, jossa hirvimiehet haluavat uskoa, että täytyy meillä olla parempi tilanne ja lisäävät kynällä havaintoja.
On seuroja, joissa matkailuyrittäjät ovat vahvasti laskennoissa mukana ja haluavat palveluilleen käyttäjiä lisäämällä kynällä havaintoja.
Tuskin ylälapinkaan hirttopyytäjät koskaan totuuksia määristä laittavat vaarantamaan omia ansioitaan, vaan laittavat reilusti vähemmän kuin on totuus.
Eli itse tulkitsen näitä laskentoja varauksin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 9840

LähetäLähetetty: 30.07.2012 12:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hitleri kirjoitti:
Vässykät. 12 kilsaa aukkoja, siellä on rikkaita isäntiä... Kolmiossahan on tarkoitus kävellä aina yksi linja, suht suora sellainen, eikä sahata risukoita edes takaisin. Jos motivaatio on tuota luokkaa laskennan suorittamiseen, niin kannattaisiko katsella peiliin itse kunkin. Tunnustaa nimittäin hieman siltä, että enemmänkin kyseessä on viitseliäisyyden puute, kuin jokin muu edellä kitisty laskennan epäluotettavuus, merkityksettömyys tms..


Ei ole montaa rikasta isäntää, kun pari yli 500 hehtaaria omistavaa suurtilaa pisti "vähän metsää pakettiin" 2000-luvulla. Siinä sitten syntyikin sellaista aukkoa, että en minä niistä meinaa jaksaa läpi mennä, lepikoista. Ei ole ihme, että vanhemmat "laskijat" eivät lähde edes koittamaan.

Sääli asiassa on se, että näitä mutu-menetelmiä käytetään sitten kanta-arvioon ja kiintiöihin. Ja jos ei muuta, niin laitetaan varmuuden vuoksi edellisen vuoden kiintiöt jahtiin, jotta ei mene kovin paljoa pieleen. Tosin hirvimiehet esittää joka vuosi kesäkokouksessa metson rauhoitusta ja teerin rajaamista yhteen lintuun, mutta onneksi hallituksessa istuu edes yksi kanalintumies, joka aina sanoo, että ei pojat muuteta hallituksen esitystä.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
iiroS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo

LähetäLähetetty: 30.07.2012 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Olen minäkin metsotokan nähnyt, mutta en kyllä niiden perusteella oikein tee johtopäätöksiä syksyn kanalintukannoista...

Niin jos tuo oli mulle, niin ei ehken ole ainoa metsässäkäynti tuo kolmio... Kyllä tähän aikaan vuotta alkaa saada aika hyvääkin kuvaa syksyn kannoista, varsinkin kun on pohjilla useita kevätsoitimia ja otantaa niiltä pitemmältä ajalta.
Uskaltaisin veikkailla, että täällä näin hyvä mettokanta oli viimeeksi vuosina 99-98.

Ilma ei ole ihan paras mahdollinen metsässä kävelyyn, mutta ajattelin lähteä Saimaan niemiin kattelemaan. Samalla voisi koettaa etsiä noita hanhiakin...
_________________
Annan toisten mä talletella suuret setelit...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 30.07.2012 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Riistakolmioitten lisäksi saalistilastot pitää huomioida: Laskea jäsenet, saalis.
Jos saalissaldo jää miinuksen puolelle useina vuosina, voi saalis/jäsen nostaa sille tasolle, kuin se laskennollisesti olisi, jos kaikki jäsenet ampuisivat kiintiöt.
Meillä on tehty nyt näin n kolmena vuotena, Kiintiö noussut/jäsen, mutta kokonaissaaalis pysynyt kurissa.
Pieni seura, vielä vähemmän pienriistan metsästäjiä mahdollistaa tehdä näin, lisäksi seurassa on erikseen pienriistamaksu, jolloin tiedämme moniko aikoo lintua metsästää.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
-hunttaaja
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 07 Elo 2011
Viestejä: 11

LähetäLähetetty: 31.07.2012 07:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen tuli käytyä laskemassa yksi kolmio Ylä-Savossa, 2 teeripoikuetta joissa molemmissa 1+5, mettopoikue 1+5, 2 metsoa ja yksinäinen teerikana ja kaksi lähtöä (ilmeisesti teeriä).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 9840

LähetäLähetetty: 31.07.2012 09:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo pienriistamaksu, vaikka miten nimellinen, voisi muuten olla sellainen, jolla saataisiin järkevästi haarukoitua sitä saalispainetta kanalintujen osalta johonkin uomiin. Esim. 5 euroa / kausi pienriistamaksua riittäisi, koska sillä saisi sitten näkyviin ne, jotka pienriistaa metsästää.


Toisin sanoen olisi jo melko varma tieto siitä, moniko metsällä käy ja tätä kautta voisi vähän laskea oikeaa saalispainetta alueella mutu-tuntuman sijaan. Tai voisihan se lintujahti olla vaikka niinkin järjestetty, että kanalintuja metsästävät ilmoittautuvat kesäkokouksessa.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 12096

LähetäLähetetty: 31.07.2012 10:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikenlaista säätöä voi keksiä, mutta parasta olisi kun aktiivit saisivat metsästää rauhassa ja ne jotka eivät metsästä tavallisestikaan, voisivat olla huolehtimatta omien kiintiöidensä täyttämisestä.

Nykyään on varsin tavallista, että on olemassa hyvin erikoistuneita metsästäjiä entisten sekariistametsästäjien sijaan. Esimerkiksi meidän seurassamme hirvimiehet ovat suurin aktiivinen porukka ja suuri osa pienriistapyynnistäkin toteutetaan seurassa heidän toimesta. Tätä tietoa saa keräämällä ja haastattelemalla. Ei tarvita maksuja. Maksukin saattaa nimittäin olla kannuste "ottaa vastinetta" maksulle.

Hirvimiehissä sitten näitä lintumiehiä on varsin rajallisesti. Sanotaanko näin, että tiedän kaikki ne, jotka käyvät aktiivisesti tai edes puolittain aktiivisesti muualla kuin hirvimetsällä. Tämä joukko on pieni, heidän linnunpyyntivuorokautensa ovat vähäisiä ja saalis maltillinen. Sanoisinkin, että lintuja otetaan pois vähemmän kuin mitä metsästä oikeastaan pitäisi ottaa pois. Esimerkiksi viime vuonna metsoja oli niin paljon, että niitä olisi pitänyt pyytää useita kymmeniä enemmän, jotta poikueita olisi saatu harvennettua edes jonkin verran.

---

Riistakantojen laskennoissa ja arvioinneissa ja metsästyspaineen mitoittamisessa tehdään systemaattisia virheitä siitä syystä, että käytettävät laskentatavat ovat puhtaasti matemaattisia ja mekaanisia. Lähes aina unohdetaan se, että metsästäjät eivät ole numeroita ja koneita, jotka ottavat metsästä riistaa laskennallisesti, vaan kyse on ihmisistä, jotka tekevät inhimillisiä valintoja ja ratkaisuja. Täten psykologia ja ihmisen käyttäytymisen huomiointi pitäisi olla aina mukana kuvioissa.

Korostan edelleen sitä, että ulkopuolelta rajoitettuna ihminen on ahne, mutta vähemmillä ulkopuolisilla rajoituksilla ihminen käyttäytyy vapaammin ja kohtuullisemmin. Tällöin vallitsevat olosuhteet ohjaavat ihmistä oikeaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 9840

LähetäLähetetty: 31.07.2012 10:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse näkisin eniten hyötyä tuosta kanalintumetsästykseen ilmoittautumisesta siinä, että ne vanhat jyynät, jotka pelkäävät kanalintujen sukupuuttoon kuolemaa, näkisivät, miten vähän seurassa oikeasti on kanalintujen metsästäjiä. Toteutus voisi olla monenkinlainen?

En näe siis hyötyä ensisijaisesti metsästyspaineen seuraamisessa, vaikkakin tästä voisi olla etua, kun metsästystä alettaisiin oikeasti kiintiöidä mutu-kiintiöiden sijaan.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tilikku
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Elo 2010
Viestejä: 442
Paikkakunta: Pohjois-Savo

LähetäLähetetty: 31.07.2012 10:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:


Korostan edelleen sitä, että ulkopuolelta rajoitettuna ihminen on ahne, mutta vähemmillä ulkopuolisilla rajoituksilla ihminen käyttäytyy vapaammin ja kohtuullisemmin. Tällöin vallitsevat olosuhteet ohjaavat ihmistä oikeaan.


Voi hyvänen aika. Kaikilla se moraalikehitys ei etene aivan ylimmälle tasolle, joten tällainen ajatus on kyllä vain haavekuva. Kaunishan se ajatuksena on.

Sitäkään en ymmärrä, miksi iitä metsoja olis pitänyt enemmän ampua kymmenittäin. Miksi? Mihin tarvitset sitä lintukannan rajoittamista metson kohdalla?
_________________
Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 12096

LähetäLähetetty: 31.07.2012 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tilikku kirjoitti:
Voi hyvänen aika. Kaikilla se moraalikehitys ei etene aivan ylimmälle tasolle, joten tällainen ajatus on kyllä vain haavekuva. Kaunishan se ajatuksena on.

Sitäkään en ymmärrä, miksi iitä metsoja olis pitänyt enemmän ampua kymmenittäin. Miksi? Mihin tarvitset sitä lintukannan rajoittamista metson kohdalla?


Kyse ei ole moraalista. Kyse on siitä, että kun ihmistä rajoitetaan, hän käyttäytyy ahneesti. Tästä minulla on niin paljon käytännön esimerkkejä, että voin sanoa rehellisesti näin olevan. Esimerkiksi kauriita seuramme alueelta pyydettiin enemmän silloin kun niille oli määrärajoitus. Nykyään niitä pyydetään vähemmän ja pienemmän porukan toimesta kun rajoitukset on poistettu. Linnuilla on sama - niitä pyydetään siinä mittakaavassa kuin niitä on mukava pyytää. Jos lintuja ei ole, ei niitä samassa mittakaavassa ison porukan toimesta metsästetä. Aktiivit metsästävät aina, mutta perusrivimiehet jättävät vähemmälle jos metsä ei anna.

Oletko sitä mieltä, että jos metsoja ei pyydettäisi ihmisen toimesta lainkaan, niitä olisi enemmän?

Minä nimittäin en ole tätä mieltä. Sen sijaan olen sitä mieltä, että jos ihminen karsii lintupoikueita, on jäljellejäävillä suuremmat elinmahdollisuudet kun luonnon karsinta ei kohdistu näihin harvennettuihin kantoihin niin paljon. Kannattaa muistaa, että petojen (ihminen mukaanlukien) aiheuttama paine saaliseläimille muodostuu luonnossa aina vakioksi. Täten jos ihminen on petona dominoiva, on ihmisen verotus pois muilta pedoilta. Pedot taas vastaavat heikentyneisiin olosuhteisiin vähentämällä poikastuotantoa.

Meillä on täälläpäin yksi alue, mistä seisojamiehet pyrkivät joka vuosi poistamaan kaikki poikalinnut. Tilanne on se, että poikueita tällä alueella on joka vuosi enemmän ja lintukannat ko. alueella voivat todella hyvin. Samaten ketun määrä alueella on pysynyt alhaisena.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 31.07.2012 13:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jäsenmaksu on alhainen, jolloin lisämaksu pienriistalle ei tunnu kukkarossa lainkaan ja lisäksi jos tulee esim sapattivuosi, suotta maksaa turhasta, eli täysin jäsenen päätettävissä Idea
Seurat päättävät itse kuinka homma hoidetaan, henkilökohtaisesti minusta systeemi on ollut erinomainen.
Valtion mailla meni reissutessa monta vuotta, etten lainkaan käynyt ko seuran alueilla metällä, en myöskään maksanut siitä, kuin jäsenmaksun.

Riistakantoja seurataan tarkasti kolmiot kaksikertaa vuoteen, lisäksi metson soidinlaskenta, kävivät soittamassa myös riekkokasettia, eli laskemassa soitimella olevat urosriekot, tämä työ, lisäksi ylläoleva pienriistamaksu antaa linnunmehtääjille todella hyvät ja niin oikeat kiintiöt kun on vain mahdollista.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Seuraava
Sivu 3 Yht. 17

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com