Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14823
|
Lähetetty: 24.08.2012 11:15 Viestin aihe: |
|
|
Lokakuuhun kohdistuvat pyyntirajoitukset noudattelevat hyvin tarkasti niitä kuntia, joissa hirvilupien määrä on pysynyt samana tai noussut edellisestä vuodesta. Nythän on niin, että juuri tältä hirvenpyynnin aloituksen (tai toisen aloituksen) ajalta näyttäisi olevan pyrkimyksenä saada lintumiehiä pois metsästä.
---
Mitä tulee kanalintukantojen karsimiseen metsästyksen konstein, on ihmisillä hieman liian suuret luulot itsestään. Ensinnäkin jos lintuja on paljon, niitä kestää pyytää ja niitä pyydetään parhaista paikoista. Jos lintuja on vähän (pesintä epäonnistunut) on kannan rakenne aikuisvoittoista ja vaikeasti pyydettävää. Tällöin lintuja ei saada saaliiksi.
Kaikki hyysääminen ja kontrollointi ylhäältä on tuomittu epäonnistumaan ja tarkoitusena tuntuu olevan enemmänkin kiusanteko/valtionmaiden hirvimiesten etu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26308
|
Lähetetty: 24.08.2012 11:28 Viestin aihe: |
|
|
meinaatko että taustapirut antaneet lausuntoja? ei ainakaan virallisia tuon tulevan rauhotuuksen mukasia ole lähteny.
meillä luvat lisäänty enkä ole havainnu sen vaikuttaneen lintutilanteen kehitykseen.
mutta tietenkään en tiedä mitä taustalla touhutaan, se on aika ajoin kyllä vilkasta piiri pieni touhua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rämäkkö Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 01 Tou 2007 Viestejä: 87
|
Lähetetty: 24.08.2012 11:34 Viestin aihe: |
|
|
eero kirjoitti: |
Se että jossain voi olla lintuja ja ihmetellään rajoituksia niin pitää myös miettiä kokonaisuutta että kanta elpyy ja on myös tulevina vuosina metsätettävää.
Vai pitääkö antaa ahneudelle valta ja ampua pois kaikki mitä vielä jäljellä on, sitten ei tarvi vuosiin tai ei koskaan ainakaan niillä paikoilla metsästää.. |
Vastuullista ajattelua.
Nythän on todella nähtävissä paikoin se, että missä viime syksynä vahva kanta pudotettiin ruudin voimalla alas ja keväällä pesintä totaalisesti epäonnistui, niin siellä ei ole nyt juuri mitään.
Kyllä tämän riistamääräsuunnittelun pitäisi olla vähän pitkäjännitteisempää, kuin viime vuosina on ollut. Ilmeisesti metsästyskautta vain lyhentämällä tähän päästään. Vastuullisuutta kun ei kaikilla tälläkään vuosisadalla vielä ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
harmaahirvimies Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Maa 2012 Viestejä: 69 Paikkakunta: kainuu
|
Lähetetty: 24.08.2012 11:43 Viestin aihe: |
|
|
Mitä tulee kanalintukantojen karsimiseen metsästyksen konstein, on ihmisillä hieman liian suuret luulot itsestään. Ensinnäkin jos lintuja on paljon, niitä kestää pyytää ja niitä pyydetään parhaista paikoista. Jos lintuja on vähän (pesintä epäonnistunut) on kannan rakenne aikuisvoittoista ja vaikeasti pyydettävää. Tällöin lintuja ei saada saaliiksi.
vanhat linnut päätyvät todella helposti saaliiksi soitimella. monta hyvää tapausta tullu nähtyä missä on metsonkin soidin ammuttu viimestä kalistajaa myöten tyhjäksi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007 Viestejä: 3209 Paikkakunta: Kaljalla
|
Lähetetty: 24.08.2012 11:50 Viestin aihe: |
|
|
harmaahirvimies kirjoitti: | Mitä tulee kanalintukantojen karsimiseen metsästyksen konstein, on ihmisillä hieman liian suuret luulot itsestään. Ensinnäkin jos lintuja on paljon, niitä kestää pyytää ja niitä pyydetään parhaista paikoista. Jos lintuja on vähän (pesintä epäonnistunut) on kannan rakenne aikuisvoittoista ja vaikeasti pyydettävää. Tällöin lintuja ei saada saaliiksi.
vanhat linnut päätyvät todella helposti saaliiksi soitimella. monta hyvää tapausta tullu nähtyä missä on metsonkin soidin ammuttu viimestä kalistajaa myöten tyhjäksi |
Missäs maassa sitä on jahtia tullut seurattua?
suomessa metsot ei kyllä vielä syyssoitimelle keräänny niin paljon harjoittelemaan, toisin kuin teeret... _________________ Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14823
|
Lähetetty: 24.08.2012 11:53 Viestin aihe: |
|
|
Höpö höpö. Viime vuonna saaliit olivat normaaleja ja lintuja oli mistä pyytää. Kauden jälkeenkin lintuja oli todella runsaasti. Tänä keväänä oli jo havaittavissa se, että esimerkiksi metsoja oli häippässyt johonkin muualle isommassa mittakaavassa (metsoilla on laidunkiertoa ja ne vaihtavat paikkaa hyvinkin herkästi).
Uskokaa jo, että noilla metsästysrajoituksilla saadaan aikaan lähinnä vain ahneutta. Sen sijaan pitkä kausi vähentää metsästyspainetta nolla-alueilta ja ohjaa pyyntiä paremmille mestoille. Lisäksi pitkillä kausilla linnustajat ottavat metsästä vain sen mitä metsä asiallisesti antaa. Ts. metsästysvuorokausien määrä ei välttämättä lisäänny vaikka kausi jatkuu ja itse asiassa lyhyellä kaudella saadaan usein aikaan enemmän metsästysvuorokausia ja kovempi yhdenaikainen metsästyspaine.
Myin eniten panoksia kanalinnustukseen sellaisena vuonna, jolloin oli tuo 10 päivän sesonki. Kaikilla oli tuo viikko lomaa! Samaten Facebook täyttyi saaliskuvista tuona lyhyenä aikana. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Horst Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2009 Viestejä: 279
|
Lähetetty: 24.08.2012 12:05 Viestin aihe: |
|
|
rämäkkö kirjoitti: | eero kirjoitti: |
Se että jossain voi olla lintuja ja ihmetellään rajoituksia niin pitää myös miettiä kokonaisuutta että kanta elpyy ja on myös tulevina vuosina metsätettävää.
Vai pitääkö antaa ahneudelle valta ja ampua pois kaikki mitä vielä jäljellä on, sitten ei tarvi vuosiin tai ei koskaan ainakaan niillä paikoilla metsästää.. |
Vastuullista ajattelua.
Nythän on todella nähtävissä paikoin se, että missä viime syksynä vahva kanta pudotettiin ruudin voimalla alas ja keväällä pesintä totaalisesti epäonnistui, niin siellä ei ole nyt juuri mitään.
Kyllä tämän riistamääräsuunnittelun pitäisi olla vähän pitkäjännitteisempää, kuin viime vuosina on ollut. Ilmeisesti metsästyskautta vain lyhentämällä tähän päästään. Vastuullisuutta kun ei kaikilla tälläkään vuosisadalla vielä ole. |
Joo! kanalinnuthan ei tunnetusti vähene muuten kuin metsästämällä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1953 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 24.08.2012 12:24 Viestin aihe: |
|
|
Täällähän ihan ufotutkijat kokoontuu! Mitä minä olen viimeiset 40 vuotta täällä päin kanalintukantoja seurannut, niin suurin probleema on siinä, että lintukannat tahtovat välillä mahdottomasti tihentyä ja sitten tauti/loistumissyistä romahtaa. Koskaan en ole täällä Keski-Suomessa tavannut sellaisia tapauksia, missä lintukannat on "ruudin voimalla" saatu painettua alas.
Mutta pohjoisessa on vissiin taitavammat pyssymiehet, niin kai se on pääteltävä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 24.08.2012 12:58 Viestin aihe: |
|
|
Kainuun puolessakin, ammuin itse parvesta 2-3 teertä kerrallaan alas, mutta yhdestä parvesta laskettiin 341 teertä, jotka oli kaikki mustia. Oli helppo laskea, kun parvi oli aukon reunassa koko aamun. Näitä parvia oli sitten vähän väliä ja ne liikkuivat "yhtenä kasana".
Jos tuollaisesta määrästä tiputetaan vaikka 40 teertä, se tarkoittaa sitä, että jäljelle jäi vieläkin 300x2 lintua ainakin, ottaen huomioon ne laskemattomat naaraat (koska uroksia on muutenkin kanalinnuissa vähemmän). Siis vain yhteen parveen. Olettaisin, että kyseessä on samalla soidin. Ne määrät, joita maassamme on kanalintuja, liikkuu miljoonissa yksilöissä. Jos teeriä on vaikka 2 000 000 lintua ja siitä ammutaan 200 000 lintua pois (yhtenäkään vuonna ei ole ammuttu), jäljelle jää vielä 1 800 000 lintua. Sen verran se metsästys niitä verottaa.
Lisäksi metsästyksen verotus on päällekkäistä muun kuolleisuuden kanssa; nuoret saaliiksi saadut linnut kuolevat 90% varmuudella seuraavan talven aikana.
Olisi aika tunnustaa fakta. Ampumalla emme saa kanalintuja loppuun maasta. Olisi myös aika tunnustaa sekin fakta, että ampumalla soitimelta vuodesta toiseen vanhoja kukkoja ja rauhoittamalla naaraslinnut, tapamme paikallisesti soitimen sukupuuttoon. Lintujahdissa pitäisi ampua tasaisesti niin naaras- kuin koiraslintuja, eikä tehdä sitä vuosikymmeniä vanhaa virhettä ja säästää naaraita.
Naaraslintujen rauhoitus pitäisi julistaa törkeäksi metsästysrikokseksi _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sidebyside Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Elo 2005 Viestejä: 201
|
Lähetetty: 24.08.2012 13:03 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Uskokaa jo, että noilla metsästysrajoituksilla saadaan aikaan lähinnä vain ahneutta. Sen sijaan pitkä kausi vähentää metsästyspainetta nolla-alueilta ja ohjaa pyyntiä paremmille mestoille. Lisäksi pitkillä kausilla linnustajat ottavat metsästä vain sen mitä metsä asiallisesti antaa. Ts. metsästysvuorokausien määrä ei välttämättä lisäänny vaikka kausi jatkuu ja itse asiassa lyhyellä kaudella saadaan usein aikaan enemmän metsästysvuorokausia ja kovempi yhdenaikainen metsästyspaine.
Myin eniten panoksia kanalinnustukseen sellaisena vuonna, jolloin oli tuo 10 päivän sesonki. Kaikilla oli tuo viikko lomaa! Samaten Facebook täyttyi saaliskuvista tuona lyhyenä aikana. |
Samaa mieltä olen. Onkohan olemassa tutkimusta tuosta kuinka paljon metsästyspäiviä on lyhyenä vuonna vs. normaali vuonna. Ruotsin mallia ehdotettaessa päättäjät vetoavat siihen, että siellä paine on huomattavasti pienempi. Mistä se johtuu? Jos meilläkin oltaisiin totuttu siihen, että kausi on aina sama, olisiko painekin pienempi?
Monessa asiassa ryhmästä tai yksilöstä itsestään lähtevä toimintamalli ja kuri ovat paras tapa toimia. Voisikohan tilanne joskus olla kanalintujen suhteen se, että ajat olisivat aina samat ja metsästettäisiin se mitä järkevää on. Nythän se on kehun paikka jos on onnistunut paljon lintuja tappamaan. Jos yleinen ajatusmalli olisi järkevämpi, niin huonona vuonna tuollainen tyyppi saisi yhteisön halveksuntaa ja voisi harrastaa moista riistoa vain yksikseen, saamatta siitä arvostusta. Tomisiko silti vuodesta toiseen sillä tavalla?
Paljon tähän liittyy kysymyksiä, johon tuskin on kovin yksiselitteisiä vastauksia. Pitäisi sopivat tahot saada asiallisen keskustelun pariin aiheen tiimoilta.
Lapin rauhoituksia ehdottanut suht tuore Riistapäällikkö on kanakoiramiehiä, joten tuntuisi luontevalta toimia lintukantojen parhaaksi. Mutta onko päätöksen perusteeksi käytettävissä oleva tieto oikeaa ja onko sitä tarpeeksi, kuka näistä tietää. Voinee hälle soittaa tai kirjoittaakin, jospa se asiaa aina vähän eteenpäin vie. _________________ yksinkertainen on kaunista |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 24.08.2012 13:06 Viestin aihe: |
|
|
Jos lyhennyksiä tulee, niin itse ainakin aion olla yötä-päivää metsällä sen ajan, mitä kausi kestää. Heti kun aamu valkenee, niin puskaan ja vasta illan hämärtyessä kotiin/tulille/kämpille.
Sen sijaan jos kausi kestää normaalin ajan, käyn pari kertaa syksyssä metsällä Kainuun puolella ja aamuisin reippailen lenkkiä kotopuolessa pari tuntia nuoren pystykorvan kanssa tuota takana aukeavaa kangasta. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14823
|
Lähetetty: 24.08.2012 13:19 Viestin aihe: |
|
|
Totuuden nimissä, Lapissa on keskimäärin muuta maata huonommat haulikkoampujat metsästäjämäärään suhteutettuna.
---
Kyllähän se olisi korkea aika vakiinnuttaa kanalinnustuskaudet koko maassa pitkiksi, esim. 10.9. - 30.11. ja lopettaa tyystin vouhkaaminen asian suhteen.
Seuraus tästä olisi se, että metsästäjät mitä todennäköisimmin pyytäisivät lintuja jos olisi mitä pyytää ja jarruttelisivat jos pyydettävää ei olisi. Totuuden nimissä kenelläkään ei kiinnosta romuta tyhjissä metsissä kun taas runsaat lintukannat houkuttelisivat metsälle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 24.08.2012 13:35 Viestin aihe: |
|
|
Ja ne saaliit jää pieniksi, kun ei ole mistä pyytää. Ei kukaan jaksa ja pysty niitä kaikkia sieltä pyytämään, yhtään millään tavalla. Kyse on enemmänkin siitä, että ituhipit on lanseeranneet idean metsästyksen raskaasta vaikutuksesta kantaan ja osa porukasta on niellyt syötin koukkuineen päivineen.
Nykyisellä ajalla (1800-luvun lopusta eteenpäin) ei ole Euroopassa olemassa yhtä ainutta lajia, joka olisi metsästyksen takia joutunut sukupuuttoon. Toistan vielä; ei yhtään lajia. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ComeusCullius Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 13 Elo 2004 Viestejä: 87
|
Lähetetty: 24.08.2012 13:44 Viestin aihe: |
|
|
Joissakin piireissä on järkähtämätön usko rauhoitusten voimaan kanalintukantojen hoidossa. Tätä kokeiltiin synkimmän kanalintukadon aikana 80 -luvulla myös meidän seurassa. Seuramme siihen aikaan sangen laajat maat olivat lähes 10 vuotta täysin rauhoitettu kanalintujen metsästyksen osalta ja metso vielä senkin jälkeen vuositolkulla.
Näiden metsästykseltä säästyneiden alueiden olisi siis luullut olevan melkoisia lintukeitaita, mutta eivätpä ne lintukannat olleet kummenpia kuin muuallakaan. Omille kotinurkilleni metsokin palasi ihan itsekseen 2000 -luvulla, ilman rauhoituksia elinympäristön paranemisen myötä.
Tästä otettiin opiksi ja rauhoituksia ei ole sen perään harrastettu. Ei edes koppelon osalta. Ja linthua on piisannut, toisina vuosina enempi ja toisina vähempi mutta aina on paistille päästy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ComeusCullius Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 13 Elo 2004 Viestejä: 87
|
Lähetetty: 24.08.2012 13:52 Viestin aihe: |
|
|
Sekin pitäisi ymmärtää, että toiset lajit kestävät verotusta erilailla kuin toiset. Sinivalas kestää pitkäikäisenä ja hitaana lisääntyjänä verotusta huonommin kuin teeri, joka taas on evoluution melskeissä valinnut selviytymistrategiakseen runsaan lisääntymisen ja moniavioisuuden.
Kanalintukantojen hoidon kannalta tärkeintä on elinympäristön hoito, paljaaksi hakatuilla kankailla metso ei viihdy vaikka rauhoitettaisiin niin että silmiä kirvelee. Elinympäristön ollessa kunnossa kanta voi hyvin metsästyspaineesta huolimatta, 2000 -luku on tästä hyvä esimerkki.
Jos elinympäristöt säilyvät edes tämän päivän tasolla, kanalintujen sukupuuttoon tappaminen vaatisi ympärivuotista metsästystä ja pyyntimenetelmien kehittämistä (ansapyynti yms). Tiukkaa voisi tehdä silloinkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|