Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
rikugun yumei tosho Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 238 Paikkakunta: paja
|
Lähetetty: 29.10.2012 09:09 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Myönteisistä lupapäätöksistä en ole kokenut tarvetta valittaa kun olen saanut mitä olen halunnutkin. Jos joku haluaa käyttää yhteisiä verorahoja tarpeettomiin valituksiin niin en voi sitä kieltää mutta paheksua voin.
Perjantaina kansanedustaja Hongisto otti aselupien sekavat käytännöt Eduskunnassa puheeksi. Hallituksen pitää antaa vastauksensa lähiviikkoina. |
Eli saman asiakirjan nojalla annettu myönteinen päätös on niin mieluisa jotta se varsinainen "oikeustaistelu" saakin väistyä. Kielteinen päätös onkin sitten "lainvastainen" ja erilaiset perustuslakiteemat kaivetaan pöydälle ja kirjoitetaan vähintään nettiin. Veikeää _________________ Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34968
|
Lähetetty: 29.10.2012 10:23 Viestin aihe: |
|
|
No piruvie,kuka sitä nyt mieleisestä päätöksestä valittaisi,silloinhan sitä valitettaan jos kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi,selevä asia. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fw71 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 1270 Paikkakunta: pohjanmaa
|
Lähetetty: 29.10.2012 16:43 Viestin aihe: |
|
|
Aselain vastaisista päätöksistä valitetaan, ja yleensä päätös valittajalle myönteinen. Ellei päätös ole lain vastainen, oli se sitten myönteinen tai kielteinen, silloin on turha valitella.
Vaikeaselkoista, eikö totta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13029
|
Lähetetty: 29.10.2012 22:48 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaa valittaa vain jos kokee että oikeuksia on loukattu. Jos joku muu haluaa käräjöidä muuten vaan niin siitä vaan omalla rahalla juttuja nostamaan. Se että muut eivät ole yhtä tyhmiä ei lasketa heille viaksi.
Käsittääkseni omissa aselupa-asioissani ei ole AYOta käytetty koska olen lain mukaan lupia hakenu ja ne myös saanut. En keksi syytä valittaa. Joku toinen näköjään haluaisi että keksisin syyn ja valittaisin. Suosittelen lääkityksen tarkastamista jos alkaa muiden hyvin menneet aselupa-asiat ahdistamaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rikugun yumei tosho Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 238 Paikkakunta: paja
|
Lähetetty: 31.10.2012 19:13 Viestin aihe: |
|
|
Eikös AYOta käytetä jokaisessa lupaharkinnassa, jolloin jokainen myös myönteinen päätös on samalla periaatteella lainvastainen. Tällöin on pelkkää hurskastelua keskittyä vain epämieluisiin päätöksiin. Paljon suurempi vaikutus olisi kun jokaisesta päätöksestä valitettaisiin teemalla - päätösharkinta perustuu jonkin lain vastaiseen asiakirjaan. Vai onko nyt niin että mielipahan ja "laittomuuden" välille voidaankin vetää yhtäsuuruus.
tiivistettynä kielteinen lupapäätös on jonkin lain vastainen koska en siitä pidä Se minkä lain vastainen se on ja miten olen hakemusasiani perustellut onkin sivuseikka ? _________________ Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 31.10.2012 20:25 Viestin aihe: |
|
|
[off-topic]
Oma mielipide lyhykäisyydessään:
Koko tarvehankinta tulisi poistaa resurssien tuhlauksena. Lupa tulee myöntää ellei sille ole estettä hakijan aiemman käytökseen (rikosrekisteri yms) tai (mielen-)terveydentilan perusteella. Lupahinta puoliksi ja säästyneet viranomaisresurssit kenttätyötä tekevien poliisien palkkaamiseen.
Viranomaisten tulisi esittää kansalaisille laskelma nykyisen järjestelmän kustannuksista ja arvio siitä miten monta aseiden väärinkäyttötapausta nykyisellä resurssien allokoinnilla ja lupakäytännöllä vältetään. Nykyinen järjestelmä ei sovi länsimaiseen yhteiskuntaan.
[/off-topic] |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9465
|
Lähetetty: 31.10.2012 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Anttiman kirjoitti: | [off-topic]
Oma mielipide lyhykäisyydessään:
Koko tarvehankinta tulisi poistaa resurssien tuhlauksena. Lupa tulee myöntää ellei sille ole estettä hakijan aiemman käytökseen (rikosrekisteri yms) tai (mielen-)terveydentilan perusteella. Lupahinta puoliksi ja säästyneet viranomaisresurssit kenttätyötä tekevien poliisien palkkaamiseen.
Viranomaisten tulisi esittää kansalaisille laskelma nykyisen järjestelmän kustannuksista ja arvio siitä miten monta aseiden väärinkäyttötapausta nykyisellä resurssien allokoinnilla ja lupakäytännöllä vältetään. Nykyinen järjestelmä ei sovi länsimaiseen yhteiskuntaan.
[/off-topic] |
No niinpä. Enkä kiukullakaan laita plus ja luku... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 31.10.2012 21:36 Viestin aihe: |
|
|
Wikke kirjoitti: | Anttiman kirjoitti: | [off-topic]
Oma mielipide lyhykäisyydessään:
Koko tarvehankinta tulisi poistaa resurssien tuhlauksena. Lupa tulee myöntää ellei sille ole estettä hakijan aiemman käytökseen (rikosrekisteri yms) tai (mielen-)terveydentilan perusteella. Lupahinta puoliksi ja säästyneet viranomaisresurssit kenttätyötä tekevien poliisien palkkaamiseen.
Viranomaisten tulisi esittää kansalaisille laskelma nykyisen järjestelmän kustannuksista ja arvio siitä miten monta aseiden väärinkäyttötapausta nykyisellä resurssien allokoinnilla ja lupakäytännöllä vältetään. Nykyinen järjestelmä ei sovi länsimaiseen yhteiskuntaan.
[/off-topic] |
No niinpä. Enkä kiukullakaan laita plus ja luku... |
Samaa mieltä, eikä siis plussaa... _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hra48 Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2005 Viestejä: 437
|
Lähetetty: 31.10.2012 22:49 Viestin aihe: |
|
|
Tarveharkinnan poistamisestahan olisi pelkkiä etuja:
- Ei viranomaisen mielivaltaisista ja lakiin perustomattomista päätöksestä johtuvia oikeudenkäynti kuluja (hao-kho).
- Ei turhia jonotuksia lupapalveluissa. Jos luvanhaltijan taustoissa ei ole sanomista, lupa myönnetään jo nykyiselläänkin.
- Myös muiden lupien (passi, ajokortti, ym) hinnat ja jonotusajat vähenevät.
"Poliisin lupahallintoa kehitetään parhaillaan Poliisihallituksen lupa 2016 -hankkeessa, jossa toteutetaan muun muassa keväällä 2012 valmistunutta poliisin lupahallintostrategiaa. Kehittämisen painopisteenä on toimintojen tehostaminen, parempi asiakaspalvelu sekä henkilökohtaisen asioinnin selkeä vähentäminen myös aseasioissa. Toimintoja pyritään sähköistämään ja ulkoistamaan. Lupaprosessien kehittäminen ja yhdenmukaistaminen ovat siis tärkeä painopistealue. Aselupamenettelyjen kehittämistarpeen on tuonut esiin myös 19.1.2012 raporttinsa antanut aseturvallisuustyöryhmä. Lupahallinnon kehittämisen lisäksi poliisihallinnossa on meneillään tietojärjestelmien uudistaminen. Lupahallinnon ja tietojärjestelmien kehittämisen tavoitteena on asiakaskäyntien määrän minimoiminen ja valvontaresurssien käytön tehostaminen. Lupahallinnon kehittämisen ohella käynnissä on poliisin hallintorakenneuudistuksen kolmas vaihe. " |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 01.11.2012 04:23 Viestin aihe: |
|
|
Mitä siinä todellisuudessa tarkoitetaan:
"Lupahallinnon ja tietojärjestelmien kehittämisen tavoitteena on asiakaskäyntien määrän minimoiminen lopettamalla AYO:hon ja YJT:hen vetoamalla kaikki lupien myöntäminen ja valvontaresurssien käytön tehostaminen tähän mennessä myönnettyjen lupien peruutamiseksi." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13029
|
Lähetetty: 01.11.2012 08:11 Viestin aihe: |
|
|
rikugun yumei tosho kirjoitti: | Eikös AYOta käytetä jokaisessa lupaharkinnassa, jolloin jokainen myös myönteinen päätös on samalla periaatteella lainvastainen. Tällöin on pelkkää hurskastelua keskittyä vain epämieluisiin päätöksiin. Paljon suurempi vaikutus olisi kun jokaisesta päätöksestä valitettaisiin teemalla - päätösharkinta perustuu jonkin lain vastaiseen asiakirjaan. Vai onko nyt niin että mielipahan ja "laittomuuden" välille voidaankin vetää yhtäsuuruus.
tiivistettynä kielteinen lupapäätös on jonkin lain vastainen koska en siitä pidä Se minkä lain vastainen se on ja miten olen hakemusasiani perustellut onkin sivuseikka ? |
Aika hauskasti koitat kaataa poliisin mahdolliset väärinkäytökset luvanhakijan vastuulle.
Haasta kaikki viranomaiset oikeuteen joiden koet toimivan väärin on ainoa neuvo jonka voin sinulle antaa. Kannattaa aloittaa verottajasta joka suurella todennäköisyydellä ei ole verottanut tulojasi kaikilla niillä momenteilla joilla voisi. Jos käytät tuloistasi euroakaan niin hyväksyt tämän väärinkäytöksen ja olet moraaliton henkilö jonka pitäisi ilmiantaa itsensä poliisille.
Vai miten se meni? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13029
|
Lähetetty: 01.11.2012 08:14 Viestin aihe: |
|
|
BTW mitään näyttöä siitä että jokaisessa lupaharkinnassa käytettäisii. aYO-ohjetta ei ole esitetty. Sen sijaan oikeudella on näyttöä että AYO:ta on käytetty vastoin voimassaolevaa lakia ja siksi HAO on joutunut näitä todistettavasti vääriä päätöksiä palauttamaan uudellwwn päätettäväksi.
Koska kaikki valitukset eivät ole johtaneet muutoksiin niin ainakin osa poliisin päätöksistä on ollut lain mukaisia. Onko niissä käytetty AYOta ei ole tiedossani.
Sinänsä koko AYO ei ole lainvastainen mutta muutamat sen osat ovat ja HAO on näin myös todwnnut.
Tästä voi valittaa Eduskuntaan jos ahistaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12191
|
Lähetetty: 05.11.2012 09:23 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | BTW mitään näyttöä siitä että jokaisessa lupaharkinnassa käytettäisii. aYO-ohjetta ei ole esitetty. |
Miten tuollaisesta voisi osoittaa pitävää näyttöä? Pitäisi käydä läpi joka ikinen aselupapäätös ja verrata AYO:een.
Toisin päin se on helppoa, jos löydät yhdenkin selkeästi AYO:n vastaisen aselupapäätöksen (ennen HAO käsittelyä).
Sinänsä pitäisin ihmeenä jos ei yhtään ohjeenvastaista päätöstä olisi tehty. Joko tarkoituksella tai erehdyksessä.
Mutta kyllähän lähtökohtaisesti AYO:ta olisi poliisien pitänyt noudattaa aina. Kyllähän se on selkeä esimiehen ohjeistus, jota pitää noudattaa. Kai sellaisia pitäisi noudattaa niin poliisissa kuin muillakin työpaikoilla. Ohjeistuksen laillisuudesta sitten pitää vastata ohjeistuksen antaneen, jos ja kun se on osin lain vastaiseen menettelyyn ohjannut. Nyt ei kuitenkaan mistään niin räikeästä lain rikkomisesta puhuta, että ohjetta noudattanutta yksittäistä virkamiestä kukaan olisi vaatimassa vastuuseen, edes nämä vääryyttä kärsineet luvanhakijat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13029
|
Lähetetty: 05.11.2012 22:24 Viestin aihe: |
|
|
Lähtökohtaisesti kenenkään Suomessa ei tule eikä pidä noudattaa ainuttakaan lainvastaista ohjetta. Erityisesti tämä koskettaa virkamiehiä joiden tulee "tehtävissään aina noudattaa tarkasti lakia". Selitys että ohje on esimiehen käsky ei pätenyt Nurnbergissä eikä sen pitäisi päteä Suomen oikeuslaitoksessakaan. Se saattaa lieventää tuomiota mutta ei se ole mikään "get free out of jail" -perustekaan.
Kannattaa huomioida että AYOn kirjoittajia ei ole vielä missään vaiheessa haastettu edesvastuuseen sen enempää lainvastaisista ohjeista ja niiden aiheuttamista lainvastaisista päätöksistä kuin Kauhajoen tai Jokelan ammuskelujen aktiivisesta ja tuottamuksellisesta edesauttamisesta. Kauhajoen osalta AYOn kirjoittajaa kuultiin kyllä todistajana. Oikeampi rooli olisi ollut kanssasyytettynä lupakomisarion kanssa.
Onneksi murha ei Suomessa vanhene koskaan ja asiaan voidaan siten palata tarvittaessa myöhemminkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12191
|
Lähetetty: 06.11.2012 09:12 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Lähtökohtaisesti kenenkään Suomessa ei tule eikä pidä noudattaa ainuttakaan lainvastaista ohjetta. Erityisesti tämä koskettaa virkamiehiä joiden tulee "tehtävissään aina noudattaa tarkasti lakia". Selitys että ohje on esimiehen käsky ei pätenyt Nurnbergissä eikä sen pitäisi päteä Suomen oikeuslaitoksessakaan. Se saattaa lieventää tuomiota mutta ei se ole mikään "get free out of jail" -perustekaan. |
Tämän kortin takia tuossa jo edellä sanoinkin, että mistään niin vakavasta rikoksesta tässä ei juuri kukaan puhu, että ohjetta noudattanutta virkamiestä olisi kukaan haastamassa.
Selvästi lainvastaista ohjettahan ei pidä noudattaman ja jos mennään rajoilla niin toki ainakin itse esimieheni kanssa lain tulkinnasta keskustelisin.
AYO nyt on kuitenkin siellä tulkittavissa olevalla puolella.
Toki jos selvästi moraalini ja lain vastaisesti minua käsketään toimimaan, niin varmasti olen valmis jättämään noudattamatta, silloin vaan pitää kestää seuraukset. Se kun on irtisanomisperuste. Onkin metka ajatusleikki, että pitäisikö tällainen iritisanominen riitatapauksessa, jos AYO:n kieltänyt virkamies olisi riitauttanut asian.
Kyllä itsestänikin on edelleen merkillistä, että AYO:sta itsestään ei ole noussut mitään ihmeempää oikeudellista asiaa. Yksittäisiä päätöksiä vain kumottu. Liekö kukaan kansalainenkaan tehnyt esim eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelua? Eikö kaikki kantelut ja niiden käsittelyt tule jossain vaiheessa julkiseksi, pitäisi periaatteessa joku päätös löytyä jos kanteluja on tehty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|