OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Erämiehen kirves
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1880
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 29.08.2019 20:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Supe kirjoitti:
Kyllä niissä on laadukkaampi teräs. Videoissa näkee kuinka kauan niitä taotaan, tulee tiivistä. Terän viiste on noin 15mm luokkaa ja muutenki aika kapea. Siksi uppoaa tervaskantoon, honkaan tai muuhun maapuuhun hyvin. Halkosavottaan pitää ottaa siihen tehty malli, kiilamaisempi, ei siis retkikirves.

Tässä on video Grönforsin ruukista
https://youtu.be/Ha9mHXkZddw


Taonnan kestolla tai yleensäkään taonnalla ei ole nykyteräksille mitään parantavaa vaikutusta. Pikemminkin päinvastoin. Teräs ei tiivisty mitenkään muokattaessa. Tarkalla lämpötila- ja muokkausastekontrollilla voidaan tehdä ns. termomekaaninen käsittely, millä saadaan hieno raerakenne, mutta sitä ei käsintaonnalla esim saada aikaan. Viimeisen muokkauksen lämpötila pitää olla joko juuri reksahtamislämpötilan yläpuolella tai hieman alla jolloin rekristallisaatio tehdään seuraavassa lämmössä. Lämpökäsittelyllä se hyvä terä tehdään. Vaatii tietenkin hyvän materiaalin.

Fiskars kyllä hakkaa käytössä billnäsit ja mm. rosellin retkipiilun 100-0. Omassa rosellissa on vielä tavallista jyrkempi teräkulma. Hyvä kun muistutitte, pitääpä ottaa se töihin ja vetästä nauhassa parempi viiste.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4079

LähetäLähetetty: 29.08.2019 21:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu.
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1880
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 29.08.2019 21:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Supe kirjoitti:
Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu.


Muodon tuottamiseen käytetyllä tekniikalla ei ole mitään merkitystä. Materiaali ja lämpökäsittely määräävät ominaisuudet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 2824
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 29.08.2019 21:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan näissä jutuissa ny melkoista ylimainostettua draamaa. On toki niin että huono kirves on huono ja hyvä kirves on hyvä, mutta jos repussa mikä vaan fiskarssi, roselli, billnäs, hultafors, bahco, wetterlings ja mikävaan vastaava edes jotenkin kunnollinen kirves niin sillä tulet tekee reissussa. Välillä vaan sipasee uuteen terään. Eriasia on nuo kiinalaiset, ne on monesti niin huonoja että v*tuttaa edes suunnitella tulien tekoa. Yhen ostin kelkan penkin alle ja voi prkl.

Mutta silti ihan hyvää keskustelua eri kirveiden ominaisuuksista ja kokemuksista, ei siin mitään, mutta vähän ampuu yli joskus.

Nyt kun ollut molemmissa jaloissa sitkeästi vaivaavat plantaari faskiitit niin ehkä aiheellinen vertailukohta alkaisi itselle olla kannettavuuden ja ominaisuuksien suhde. Luulen että x7 on aika vahvoilla tässä , mulloo ku se pienin minkä joskus voitin arvalla ja seuraava x10. Roselli kait se repussa on enskin syksynä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5236
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 29.08.2019 22:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:

Ostin nyt tuon uutuus Fiskarssin kun Kellokoskelainen on osoittautunut autosäilytyksessä huonoksi,
kaippa se kuivuu ja kostuu vuodenaikojen mukaan, koska terä löystyy varresta vaikkei käyttäisikään.



Pyöritä kiilaan pari 5mm puuruuvia, purista ruuvinkannat ruuvipenkkiin ja nakuttele kirvestä vasaralla niin että saat kiilan pois ja varren irroitettua. Jos sovitus ei ole justiinsa, niin korjaa sitä. Sitten lämmität leivinuunin ja kun se seuraavana päivänä ei ole enää polttavan kuuma pistät varren ja uuden kiilan sinne päiväksi kuivumaan. Kiilan voi kuivatella myös vähän ennen käyttöä varovasti mikrossa. Suosittelen wanhoista ohjeista poiketen koivukiilaa paremman kestävyyden vuoksi.

Kun sekä kiila että varsi on niin kuivaa että kahisee, kiilaat terän uudelleen paikoilleen. Koska ne on nyt luonnottoman kuivaksi kuivattu niin imevät ilmasta kosteutta (koivu varsinkin) ja terä on niin lujassa että voi huoletta autossa kuljettaa.
_________________
"Täällon taittu jo piirakat jakaa."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4079

LähetäLähetetty: 30.08.2019 07:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seuraavaksi tarvitaan kaikki puukon tekijät tinkaamaan. Vai ettei teräs tiivisty kun sitä taotaan. Kyseessä on ollut J**suksen tulemiseen verrattava huijaus viimeisen 100 vuoden ajalta.

Mutta joo, olisin saanut ammuttua lähes kaikki elukat suunnilleen halvimmallakin kiikarilla. Tämä foorumi on tarkoitettu hiusten halkomiseen.
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1880
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 30.08.2019 07:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Supe kirjoitti:
Seuraavaksi tarvitaan kaikki puukon tekijät tinkaamaan. Vai ettei teräs tiivisty kun sitä taotaan. Kyseessä on ollut J**suksen tulemiseen verrattava huijaus viimeisen 100 vuoden ajalta.

Mutta joo, olisin saanut ammuttua lähes kaikki elukat suunnilleen halvimmallakin kiikarilla. Tämä foorumi on tarkoitettu hiusten halkomiseen.


Ei tiivisty nykyiset puhtaat teräkset. Rautakautuset voideja sekä inkluusioita täynnä olevat teräkset on olleet eri asia. Opiskele muutama vuosi materiaalitekniikkaa, tee valssauskokeita mikrohieineen sekä kovuus- ja iskusitkeysmittauksineen tai usko minua. Teräaseissa ei saavuteta yhtään mitään takomisella nykyteräksillä. Parhaimmillaan päästään yhtä hyvään tulokseen, kuin ainetta poistavilla tekniikoilla tehty on. Yleensä terästen ominaisuudet vain heikkenevät (käsi)taontaprosessissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 16872
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 30.08.2019 08:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

AE.Järvisen aikaisia muisteloita Very Happy
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 26119

LähetäLähetetty: 30.08.2019 08:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Berkele kirjoitti:
Supe kirjoitti:
Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu.


Muodon tuottamiseen käytetyllä tekniikalla ei ole mitään merkitystä. Materiaali ja lämpökäsittely määräävät ominaisuudet.

Kyllähän takominen muokkaa ja suuntaa teräksen kiderakennetta samalla kun hiiltä ennesvanhaan uitettiiin rakenteeseen, nykyteräksillä tämä ei ole enää tarpeen mutta kiderakenteen muokkauksella on yhä merkitystä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 26119

LähetäLähetetty: 30.08.2019 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sämpy kirjoitti:
Peto kirjoitti:

Ostin nyt tuon uutuus Fiskarssin kun Kellokoskelainen on osoittautunut autosäilytyksessä huonoksi,
kaippa se kuivuu ja kostuu vuodenaikojen mukaan, koska terä löystyy varresta vaikkei käyttäisikään.



Pyöritä kiilaan pari 5mm puuruuvia, purista ruuvinkannat ruuvipenkkiin ja nakuttele kirvestä vasaralla niin että saat kiilan pois ja varren irroitettua. Jos sovitus ei ole justiinsa, niin korjaa sitä. Sitten lämmität leivinuunin ja kun se seuraavana päivänä ei ole enää polttavan kuuma pistät varren ja uuden kiilan sinne päiväksi kuivumaan. Kiilan voi kuivatella myös vähän ennen käyttöä varovasti mikrossa. Suosittelen wanhoista ohjeista poiketen koivukiilaa paremman kestävyyden vuoksi.

Kun sekä kiila että varsi on niin kuivaa että kahisee, kiilaat terän uudelleen paikoilleen. Koska ne on nyt luonnottoman kuivaksi kuivattu niin imevät ilmasta kosteutta (koivu varsinkin) ja terä on niin lujassa että voi huoletta autossa kuljettaa.

Juuri näin, itte suosin tervaksesta tehtyä kiilaa ja kun sen sitten tihkuvan kuumana takoo pasikalleen se pysy takuulla, ja noin kuivattu ja asennettu varsi ei takuulla löysty.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1880
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 30.08.2019 08:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Supe kirjoitti:
Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu.


Muodon tuottamiseen käytetyllä tekniikalla ei ole mitään merkitystä. Materiaali ja lämpökäsittely määräävät ominaisuudet.

Kyllähän takominen muokkaa ja suuntaa teräksen kiderakennetta samalla kun hiiltä ennesvanhaan uitettiiin rakenteeseen, nykyteräksillä tämä ei ole enää tarpeen mutta kiderakenteen muokkauksella on yhä merkitystä.


Teräaseessa rakeiden litistymistä ja suuntausta ei jää. Siitä pyritään pääsemään eroon. Lisäksi käsintaonnassa on lähes mahdotonta saavuttaa niin isotrooppinen muokkaus, että suuntautumisesta olisi hyötyä. Lisäksi teräaseessa(kin) kannattaa pyrkiä mahdollisimman pieneen raerakenteeseen. Suuri kovuus vaatii sen, että jonkinlainen sitkeys säilyy.. Normalisointi pitää siitä huolen. Hiilen lisäys taonnassa on käytännössä mahdotonta. Olen kyllä tällaisia väitteitä kuullut, mutta haluaisimpa nähdä analyysit todellisuudesta. Tyypillisesti entivanhaan on hiilipitoisuutta laskettu ja tasoitettu taonnalla ja varsinkin ahjohitsaamalla (esim japanilaiset teräaseet ja tamahagane).

Edit: poikkeuksen muodostaa vikate ja sirppi. Kallitus tehdään kylmätaontana. Sillä saavutetaan rakeiden litistyminen ja suuntautuminen sekä muokkauslujittuminen teränsuussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
korpelan isäntä
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 01 Syy 2018
Viestejä: 57

LähetäLähetetty: 30.08.2019 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aamupäivää. Kännykkämiehen kirves voisi olla osuvampi nimi tälle keskustelulle. Hauskaa luettavaa kahvitauoilla, silti.

Helteistä syksyä toivottaa:

Korpelan isäntä. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeteetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2005
Viestejä: 418
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 30.08.2019 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="heiluri"]Mikä siinä kiinnityksessä ja terässä on mättää, minusta noissa saa eurolla ihan pirusti kirvestä enkä osa terää moittia eikä kukaan ole kertonut varren irronneen kiinnityksen vuoksi joten mikä vikana?

Oikeastaan ainoa mikä närästää on liukas varsi ja etenkin näissä uudemmissa aivan h...tin typerästi muotoiltu ponsi.[/quote]

Mitään vikaahan tuossa ei ole, jos kirves on kännykän lisävaruste Very Happy

Jos taas kirves on perinteinen yleistyökalu, ongelma on tämä, Fiskarsin asiakaspalvelun sanoin: "Hei NN, ja kiitos yhteydenotostasi ja mielenkiinnostasi uusia kirveitämme kohtaan.

Myöskään näillä uusilla kirveillä ei ole sallittua lyödä hamaralla tai lyödä hamaraan. Tästä on merkinnät kirveissä.
Hikkori kasvaa lähinnä Pohjois-Amerikassa, joten käyttämämme puu tulee sieltä. Kirveet kuitenkin valmistetaan Billnäsin tehtaalla Suomessa."

Hamaralla lyöminen on perinteinen tapa käyttää kirvestä, mistä Suomi on todisteita pullollaan. Järkeväähän se ei aina ole, MUTTA JOS EI OLE VAIHTOEHTOJA, niin en totta vie halua, että varren kiinnitys murtuu lyödessä tuhannen päreiksi. Väistämättömän hamaran pärsääntymisen kanssa pystyn elämään.

No, onneksi käyttämätön 90-luvun Billnäs 1133 maksoi viime viikolla 50,-
Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4079

LähetäLähetetty: 30.08.2019 10:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unohdetaan takominen vähäksi aikaa. Erot ovat siis teräksen laadussa, teroituksessa ja lämpökäsittelyssä Fiskarsin tappioksi.
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 26119

LähetäLähetetty: 30.08.2019 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veeteetee kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Mikä siinä kiinnityksessä ja terässä on mättää, minusta noissa saa eurolla ihan pirusti kirvestä enkä osa terää moittia eikä kukaan ole kertonut varren irronneen kiinnityksen vuoksi joten mikä vikana?

Oikeastaan ainoa mikä närästää on liukas varsi ja etenkin näissä uudemmissa aivan h...tin typerästi muotoiltu ponsi.


Mitään vikaahan tuossa ei ole, jos kirves on kännykän lisävaruste Very Happy

Jos taas kirves on perinteinen yleistyökalu, ongelma on tämä, Fiskarsin asiakaspalvelun sanoin: "Hei NN, ja kiitos yhteydenotostasi ja mielenkiinnostasi uusia kirveitämme kohtaan.

Myöskään näillä uusilla kirveillä ei ole sallittua lyödä hamaralla tai lyödä hamaraan. Tästä on merkinnät kirveissä.
Hikkori kasvaa lähinnä Pohjois-Amerikassa, joten käyttämämme puu tulee sieltä. Kirveet kuitenkin valmistetaan Billnäsin tehtaalla Suomessa."

Hamaralla lyöminen on perinteinen tapa käyttää kirvestä, mistä Suomi on todisteita pullollaan. Järkeväähän se ei aina ole, MUTTA JOS EI OLE VAIHTOEHTOJA, niin en totta vie halua, että varren kiinnitys murtuu lyödessä tuhannen päreiksi. Väistämättömän hamaran pärsääntymisen kanssa pystyn elämään.

No, onneksi käyttämätön 90-luvun Billnäs 1133 maksoi viime viikolla 50,-
Very Happy

Kyllä sen hamaralla voi lyödä ja hamaraan voi lyödä, ei nuo sen kummemmin siinä kulu kuin perinteisetkään kirveet, pehmeähän se on mutta niin se on perintesessäkin kirveessä, itse en lyö mertallisella astalolla kirveeseeen koskaan mutta hamaralla kopistelen joskus tarvittaessa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40  Seuraava
Sivu 38 Yht. 40

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com