OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Yleinen kokous ja jahdin vaikeuttaminen tahattomasti
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 21.09.2012 18:56    Viestin aihe: Yleinen kokous ja jahdin vaikeuttaminen tahattomasti Vastaa lainaamalla viestiä

Taustaa.

Kokous alkaa normaalisti kunnes saavutaan kohtaan "jahdin alkaminen". Johtokunta ehdottaa perinteistä ajankohtaa ja yleisöstä nousee vastaehdotus jahdin myöhentämisestä. Yleistä hälinää ja alkuperäistä kantaa kannattava känniläinen välispiikissään ehdottaa nahkapäätöstä, että ammutaan yksi iso "soppahirvi" joka seuran sääntöjen mukaan tehdään ensimmäisestä ammutusta isosta hirvestä. Tämä kirjataan yleisen kokouksen päätökseen ja lopputulemana on se, että jahti aloitetaan johtokunnan esityksen mukaisesti ja ammutaan yksi iso hirvi, jonka jälkeen tauko jahdin myöhentämiseksi.

"Varajahtipääliköiden valinta" kokous etenee ja valitaan pari ja "lisää valitaan tarpeen mukaan", niin kuin on aina tehty.

Varsinainen miina.... Monta viikkoa seuran kokouksen jälkeen rhy on päättänyt ettei yli neljä piikistä sonnia saa ampua. Rajoittaa aika kivasti tuon "ison soppahirven ampumista". Rhy on myös päättänyt ettei niin sanottuja sivu hirvikoiria saa olla ilman varapäälikköä joiden nimet piti ilmoittaa tilaisuudessa. No. kokouksessa niitä ei oltu nimetty tarpeeksi kun ei ole ennenkään tarvinnut. Lopputulemana on se, että ensimmäisen hirven täytyy olla alle neljä piikkinen sonni ja kahdesta kymmenestä koirasta voidaan käyttää varsinaisen koiran ohella vaan toista, muille koirille ei riitä varapäälliköitä.

Niille jotka ihmettelee miksi ei maho lehmä käy isosta, niin jahdin alussa yksinäinen naaras voipi olla aika harvinainen....

Sokerina pohjalla. Soppaan kuluu tuskin puolet siitä isosta hirvestä ja loppu kroppa jaetaan tasan vähän yli neljän kymmenen jakajan kesken.

Täällä usein kailotetaan että kannattaa olla kokouksessa paikalla. Kannattaa ja kannattaa. Silti kokous voi tehdä päätöksiä missä ei ole järjen hiventä. Vituttaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20584
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.09.2012 19:10    Viestin aihe: Re: Yleinen kokous ja jahdin vaikeuttaminen tahattomasti Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Täällä usein kailotetaan että kannattaa olla kokouksessa paikalla. Kannattaa ja kannattaa. Silti kokous voi tehdä päätöksiä missä ei ole järjen hiventä.

Näinhän se ikävä kyllä hyvin usein menee.. Demokratia on ainut ja oikea keino mutta ei se kuitenkaan sitä takaa että tehtäisiin järkeviä päätöksiä. Normi meininki teidän kokouksessa. Tosin monessa paikassa kokous käydään uudestaan johtokunnan toimesta tai kokonaan uudelleen jos ensimmäisessä kokouksessa tehdyt päätökset ei kaikkia tahoja miellytä.

Nuo kokoukset ja päätökset tahtoo olla asioita jotka saavat monesti mielen ärsyyntyneeksi. n. 10v sitten sai meillä ampua jahtivoudin luvalla myös isoa hirveä pellolle. No minä poika menin 18v ikäisenä koppaamaan suht komian kultamitallisarvisen sonnin pellolta. Sen jälkeen kokouspöytäkirjoihin kirjattiin että pellolta saa ampua vain vasaa, mikälie oli sitten syy Rolling Eyes .. No 10 vuotta parantaa haavat ja nyt tuo päätös saatiin vihdoin kumottua.

Porukoissa on paljon väkeä ja kaikenlaista. Ei vaan pidä ottaa liikaa stressiä. Pitää vaan luovia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
siru8
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2004
Viestejä: 2903
Paikkakunta: merikarvia

LähetäLähetetty: 21.09.2012 19:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti.
Rhy on myös päättänyt ettei niin sanottuja sivu hirvikoiria saa olla ilman varapäälikköä joiden nimet piti ilmoittaa tilaisuudessa

Tämä kohta ei mene mun ymmärrykseen, mitä tarkoittaa sivu hirvikoira Surprised
Pitääkö teillä ilmoittaa kaikki jahteihin osallistuvat koirat ja niille vielä varajahtipäälliköt??
Vai mitenkä tuo kohta oikein "olis pitänyt" tehdä teidän rhy:n sääntöjen mukaan.?
Yksittäiset metsästysseurathan tekee mitä kummallisimpia sääntöjä ja päätöksiä, mutta että Rhy Shocked


Viimeinen muokkaaja, siru8 pvm 21.09.2012 20:07, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20584
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.09.2012 20:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos maastossa on useampi kuin yksi mies hirvijahdissa niin lain mukaan yhden tulee olla nimetty johtaja.

En kyllä liioin käsitä miten tuo laki vaikuttaa "sivuhirvikoiriin" mitä nuo sitten lienevätkin. Ja vaikka porukkaa olisi jaettuna pienempii ryhmiin niin varsinainen jahtipäälliköhän voi olla koko kokonaisuuden johtaja. Lakihan ei taas kerro minimi metrimäärää johtajan ja porukan välissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 21.09.2012 20:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

siru8 kirjoitti:
dxman kirjoitti.
Rhy on myös päättänyt ettei niin sanottuja sivu hirvikoiria saa olla ilman varapäälikköä joiden nimet piti ilmoittaa tilaisuudessa

Tämä kohta ei mene mun ymmärrykseen, mitä tarkoittaa sivu hirvikoira Surprised
Pitääkö teillä ilmoittaa kaikki jahteihin osallistuvat koirat ja niille vielä varajahtipäälliköt??
Vai mitenkä tuo kohta oikein "olis pitänyt" tehdä teidän rhy:n sääntöjen mukaan.?

Kyllä menee myös Nettijussin ymmärryksen ylitte.

Eihän RHY päätä mistään sarvirajoituksista tahi sivukoirista yhtään mitään.

Riistanhoitoyhdistys ainoastaan antaa lausunnot alueensa pyyntiluvista ja ottaa vastaan metsästyksenjohtaja ilmoitukset.

Se on sitten siinä, ei RHY.llä ole mitään oikeutta päättää kenenkään myönnettyjen pyyntilupien käytöstä yhtään mitään. Suosituksia voidaan toki antaa, ei päätöksiä.

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hemppo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 723
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 21.09.2012 20:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nettijussi kirjoitti:
siru8 kirjoitti:
dxman kirjoitti.
Rhy on myös päättänyt ettei niin sanottuja sivu hirvikoiria saa olla ilman varapäälikköä joiden nimet piti ilmoittaa tilaisuudessa

Tämä kohta ei mene mun ymmärrykseen, mitä tarkoittaa sivu hirvikoira Surprised
Pitääkö teillä ilmoittaa kaikki jahteihin osallistuvat koirat ja niille vielä varajahtipäälliköt??
Vai mitenkä tuo kohta oikein "olis pitänyt" tehdä teidän rhy:n sääntöjen mukaan.?

Kyllä menee myös Nettijussin ymmärryksen ylitte.

Eihän RHY päätä mistään sarvirajoituksista tahi sivukoirista yhtään mitään.

Riistanhoitoyhdistys ainoastaan antaa lausunnot alueensa pyyntiluvista ja ottaa vastaan metsästyksenjohtaja ilmoitukset.

Se on sitten siinä, ei RHY.llä ole mitään oikeutta päättää kenenkään myönnettyjen pyyntilupien käytöstä yhtään mitään. Suosituksia voidaan toki antaa, ei päätöksiä.

Nettijussi


Niin täälläkin ollaan ymmärretty, että nämä mm. sarvirajoitukset ovat suosituksia, ei määräyksiä.
Jokainen seura noudattakoon niitä omalla tavallaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 21.09.2012 20:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seuratasolla ennen jahtia tulee ilmoittaa koirat jotka on käytössä jahdin aikana. Pari kymmentä.

Ennen on menty siten, että on niin sanottu pää motti jota hoitaa jahti päällikkö. Samalla noin 3-4 koiraa hakee eri maastoissa tilanteita jahtipäällikön alaisuudessa, mutta usein nimetty varapäällikkö hoitaa tuota kuviota. Nyt uutena tulkintana? Kullakin koiralla joka ei ole ns. päätilanteessa , tulee olla varajahtipäällikkö joka vastaa tämän koiran tilanteesta. Tämä tulkinta on siis tulevan jahtipäällikön tulkinta asiasta joka oli rhyn:n kokouksessa ja erikseen kysyi asiasta sen älyttömyyden vuoksi.

Mikä tekee asian erikoisemmaksi on se, että aina ennen kaatolupa on pitänyt saada varsinaiselta jahtipäälliköltä myös sivutilanteissa ja nyt näyttäisi siltä ettei seikalla ole merkitystä, vaan sivukoirilla pitää olla nimetty varajahtipäällikkö. Jos minä olisin jahtipäällikkö, niin pyyhkisin perseen rhyn paperilla ja suorittaisin jahdin, niin kuin se parhaiten käy.

En ihan äkkiä edes uskonut, että näin asiat on, mutta parin puhelin varmistuksen vuoksi uskallan väittää, että näin on.

Lainaus:
Jos maastossa on useampi kuin yksi mies hirvijahdissa niin lain mukaan yhden tulee olla nimetty johtaja.

En kyllä liioin käsitä miten tuo laki vaikuttaa "sivuhirvikoiriin" mitä nuo sitten lienevätkin. Ja vaikka porukkaa olisi jaettuna pienempii ryhmiin niin varsinainen jahtipäälliköhän voi olla koko kokonaisuuden johtaja.


Näinhän asian pitää olla..... Tuo rhy.n uusi tulkinta näyttää tarkoittavan sitä, että maasto ei ole tosiaan se seuran alue, vaan jokaiselle koiralle erikseen valittu maastoalue-. Tämäkään ei olisi edes ongelma jos olisi ollut tiedossa ennen yleistä kokousta jotta varapäälliköitä olisi voitu varata joka ikiselle maastolle.

Tämä kuulostaa niin uskomattomalta paskalta, että sen täytyy olla totta, vaikka maalaisjärki sanoisi toista. Ihan kuin insinöörit suunnittelisivat jahtia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
siru8
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2004
Viestejä: 2903
Paikkakunta: merikarvia

LähetäLähetetty: 21.09.2012 20:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Seuratasolla ennen jahtia tulee ilmoittaa koirat jotka on käytössä jahdin aikana. Pari kymmentä.

Ennen on menty siten, että on niin sanottu pää motti jota hoitaa jahti päällikkö. Samalla noin 3-4 koiraa hakee eri maastoissa tilanteita jahtipäällikön alaisuudessa, mutta usein nimetty varapäällikkö hoitaa tuota kuviota. Nyt uutena tulkintana? Kullakin koiralla joka ei ole ns. päätilanteessa , tulee olla varajahtipäällikkö joka vastaa tämän koiran tilanteesta. Tämä tulkinta on siis tulevan jahtipäällikön tulkinta asiasta joka oli rhyn:n kokouksessa ja erikseen kysyi asiasta sen älyttömyyden vuoksi.

Mikä tekee asian erikoisemmaksi on se, että aina ennen kaatolupa on pitänyt saada varsinaiselta jahtipäälliköltä myös sivutilanteissa ja nyt näyttäisi siltä ettei seikalla ole merkitystä, vaan sivukoirilla pitää olla nimetty varajahtipäällikkö. Jos minä olisin jahtipäällikkö, niin pyyhkisin perseen rhyn paperilla ja suorittaisin jahdin, niin kuin se parhaiten käy.

En ihan äkkiä edes uskonut, että näin asiat on, mutta parin puhelin varmistuksen vuoksi uskallan väittää, että näin on.

Lainaus:
Jos maastossa on useampi kuin yksi mies hirvijahdissa niin lain mukaan yhden tulee olla nimetty johtaja.

En kyllä liioin käsitä miten tuo laki vaikuttaa "sivuhirvikoiriin" mitä nuo sitten lienevätkin. Ja vaikka porukkaa olisi jaettuna pienempii ryhmiin niin varsinainen jahtipäälliköhän voi olla koko kokonaisuuden johtaja.


Näinhän asian pitää olla..... Tuo rhy.n uusi tulkinta näyttää tarkoittavan sitä, että maasto ei ole tosiaan se seuran alue, vaan jokaiselle koiralle erikseen valittu maastoalue-. Tämäkään ei olisi edes ongelma jos olisi ollut tiedossa ennen yleistä kokousta jotta varapäälliköitä olisi voitu varata joka ikiselle maastolle.

Tämä kuulostaa niin uskomattomalta paskalta, että sen täytyy olla totta, vaikka maalaisjärki sanoisi toista. Ihan kuin insinöörit suunnittelisivat jahtia.


Taitaa olla rhy:ssä päällikköinä entisiä kapiaisia ja kansakoulun opettajia. Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
nörtti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2007
Viestejä: 352
Paikkakunta: keskipohja

LähetäLähetetty: 21.09.2012 21:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on ollut jo montavuotta, jos pyynnissä on esim. kaksi koirankans niin toisen pitää olla nimettynä johtajana. Meillä on koiran ohjaajat nimetty johtajiksi, muunjohtajiston lisäksi aivan tämän pykälän takia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20584
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.09.2012 21:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä dxmanin tapauksessa on hyvin mallikelpoinen esimerkki siitä millaista yhdistystasolla toiminta valitettavan usein on. Hallitukseen valitaan henkilöitä ihan muilla perusteilla kuin asiantuntemuksella. Lisäksi erilainen juonittelu hallituksiin pääsemiseksi on yleistä. Valtava vallanhimo mutta silti hyvin vähäinen tietotaito asiasta on monenkin hallituksen jäsenen perusominaisuus. Kun märkään metsään ei ole enää mukava mennä niin on kiva patsastella nappaskengissä ja tuoda julki että "olenhan seuran tai rhy:n hallituksessa". Laughing

Tämä johtaa siihen että toimimaton johto pystyy johdattamaan muun porukan tekemään aika typeriäkin ja jopa lainvastaisia päätöksiä. Ja se suomalaisen perisynti, pyllynuolenta. Kukaan ei uskalla olla hallituksen kanssa erimieltä, ja jos uskaltaakin hänet leimataan tietämättömäksi häiriköksi. useinkin vastalauseita sanoo aktiiviset henkilöt. Useinkin aktiiviset henkilöt ovat suht nuoria. Ja alta nelikymppisethän on keltanokkia jotka eivät vaan tiedä näistä asioista mitään. Smile

Meillä kotopuolessa homma toimii onneksi kohtuu hyvin niin seura kuin rhy tasollakin. Mutta toki näitä vallanhimon aiheuttamia ongelmia kohdataan aina välillä. Mutta montaakin seuraa ja rhy:tä on tullut sivusta seurattua niin kaikenlaista toimintaa sitä vaan on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943

LähetäLähetetty: 21.09.2012 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi herran jestas tätä hirvestyksen monimutkaisuutta. Uskokaa nyt, että RHY:llä ei ole mitään valtaa antaa edellä kuvattuja määräyksiä, vaikka kuinka vallantunne päätä puhistaisikin. Ei tuollaisia määräyksiä tarvitse mitenkään noteerata, ja jos sieltä RHY:n taholta joitakin sanktioita annetaan tai uhkaillaan, niin yhteys riistakeskukseen ja / tai mm ministeriöön, että laittavat virkavastuulla toimivat ruotuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nörtti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2007
Viestejä: 352
Paikkakunta: keskipohja

LähetäLähetetty: 21.09.2012 21:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsitykseni mukaan tämä pykälä on jostain asetuksesta ja nämähän johtajat ilmoitetaan rhy:lle kirjallisesti ennen pyynnin alkua niin on dokumentoitu jos tulee jälkikäteen tarvetta selvittää kuka oli kyseisen ryhmän johtaja. johtaja voi määrätä koiranohjaajan maastoon, mutta jos sille lähtee kaveri niin silloin se on ryhmä niin tällä ryhmällä pitää olla kirjallisesti ilmoitettu johtaja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943

LähetäLähetetty: 21.09.2012 21:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ote Metsästyslaista:

28 §
Hirvieläinten metsästyksen johtaja
Hirvieläimen pyyntiluvan saajan on nimettävä metsästyksen johtaja. Metsästykseen osallistuva henkilö on velvollinen noudattamaan metsästyksen johtajan antamia määräyksiä. Metsästyksen johtaja saa kieltää metsästykseen osallistumisen henkilöltä, joka ei noudata annettuja määräyksiä.

Ote Metsästysasetuksesta.

23 §
Metsästyksen johtajan tehtävät
Kuusipeuran, saksanhirven, japaninpeuran, hirven, valkohäntäpeuran ja metsäpeuran metsästyksen johtajan tulee:

1) suunnitella käytännön metsästystapahtumat;

2) antaa metsästykseen osallistuville tarvittavat määräykset metsästyksestä ja siinä noudatettavista turvallisuustoimenpiteistä; sekä

3) huolehtia, että pyyntiluvan ehtoja ja metsästystä koskevia säännöksiä noudatetaan.

(22.6.2005/440)
Metsästyksen johtajasta ja varajohtajasta on pyyntiluvan saajan ilmoitettava kirjallisesti ennen metsästyksen alkamista asianomaiselle riistanhoitoyhdistykselle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479

LähetäLähetetty: 21.09.2012 21:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
(22.6.2005/440)
Metsästyksen johtajasta ja varajohtajasta on pyyntiluvan saajan ilmoitettava kirjallisesti ennen metsästyksen alkamista asianomaiselle riistanhoitoyhdistykselle.

juupa.Näinhän sitä on tehty aina. Nyt vaan olisi pitänyt tehdä ilmoitus varajohtajista monikossa.

Epäpätevyys on yleistynyt virkamieskunnassakin huolestuttavasti, niin mikseipä myös rhy:n piirissä. Itse olen edelleen sitä mieltä, että noilla rhyn papereilla ei ole kuin viihde arvo. Tämä tietenkin edellyttäen sitä, että jokainen toimii hyvässä uskossa. Tämä ei tietysti poista sitä seikkaa, että seuran kokouksissa voidaan tehdä aivan älyttömiä päätöksiä noin niin kuin muuten vaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1637

LähetäLähetetty: 21.09.2012 22:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ainakaan meidän RHY:lle tarvitse ilmoittaa kuin nuo päälliköt. Mitään koiria tarvitse ilmoitella, kaikki jahtaa tavallaan, riittää kun ainakin yksi päällikkö on jahdissa mukana oli koiria sit 1 tai 19. Sarvisuositus on ollut jo vuosia RHY:tlä, että 6-8 tappiset säästettäisiin, mutta mitään sanktiota ei tule vaikka sellaisen ampuisikin. Ihme pätemistä ja simputusta teillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 1 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com