OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseen lainaaminen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 02.10.2012 20:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
ja kuinka niin? mikä on oma tulkintas?


Asiaa koskevassa hallituksen esityksessä se määritellään: "Ilmaisulla "lainaaminen" olisi ehdotetussa pykälässä yleiskielen mukainen sisältö."

Em. lauseen perusteella OMA tulkintani on, että esim. yksi metsästyskausi olisi OK.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9468

LähetäLähetetty: 02.10.2012 20:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
ja kuinka niin? mikä on oma tulkintas?


No jos lainaa autoa vaikkapa jahtikaudeksi, onko syytä tehdä lisäys haltijoihin? Pa$ka vertaus, mutta mitä hiton väliä onko ase lainassa 3 päivää vai 3 kuukautta jos homma on lupa puolelta kunnossa? Omasta mielestäni aika kakanliekki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tiger
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2852
Paikkakunta: Sjoki/KäMä

LähetäLähetetty: 02.10.2012 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuota rinnakkaislupaa tarvii muuta ku siinä tapauksessa, jos meinaa sillä kyseisellä aseella ampua hirvikokeen tai lähteä ulkomaille jahtiin. Tai jos ei omaa asetta ole ja ottaa esim. isäukon pyssyyn luvan.

Meinaan siis, että ei taida laissa olla mitää viittausta milloin pitää ottaa rinnakkaislupa sen laina-ajan pituuden takia. Vai onko? TÄ? Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 02.10.2012 21:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä tarkoittaa yksi metsästyskausi? 1.8-31.7? Lainaaminen on tilapäistä, esim tarkottamas normi metästyskausi 3kk ei enää tilapäistä ole. 2viikkoa jo on tilapäistä,. Caccamaista tässä on se että sen kummemmin mitään määräaikoja ei ole, vaan se on tulkinnasta kiinni. Nykypäivänä ite en kyllä virkamiehen rintakarvoja haluais kokeilla moisella kikkailulla, joku aiemmin mainittikin, että jos jotaki vehettä on tarve useasti lainata on se sama ostaa sitten, perusteet luulis kunnossa olevan siinä tapauksessa.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.10.2012 21:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla on ollut isäni aseita vuosia lainassa. Mihin nyt olen syyllistynyt?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 02.10.2012 21:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Caccamaista tässä on se että sen kummemmin mitään määräaikoja ei ole, vaan se on tulkinnasta kiinni. Nykypäivänä ite en kyllä virkamiehen rintakarvoja haluais kokeilla moisella kikkailulla,


Vinkkiä lainapyssyn lupien kyselyyn vuorasanaesimerkin kautta:

Cop: Pyssyn lupa?

Kansalainen: Ei oo just tähän - lainapyssy, tässä lainaukseen oikeuttava

Cop: Onko ollu sulla pitkään lainassa

Kansalainen: En nyt niin tarkaan muista - jokusen viikon
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26324

LähetäLähetetty: 02.10.2012 22:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

näitä neroja löytyy aina lässyttämään ja uhomaan sitten ollaan kusi sukassa ku vallesmanni sanoo et älä selitä.
juurikin niin, ihan turha ruveta kekkuloimaan kuten Tvälläriki tuumas.

ollenee nyt omasta puolesta tullu valmiiksi tää jutina tästä, kommenttini perustu ihan vaan virkavallan arvioon.
ite sovellan asiaa kuten parhaaksi nään.
jussi ja kumppanit tietenki tavallaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 03.10.2012 06:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mart. Mitäs sos cop siihen, soitetaas omistajalle, omidtaja sanoo neljä kuukautta, johon cop, jahas ruvetaas kaivelemaan oottako syyllistyneet rikkomukseen, ja tämähän tarkottaakinnmyös sitä, että koska olet syyteharkinnassa aserikkomuksesta otetaan nuo romut sittennuudelleennharkintaa.

Torgoth, eiköhän se jonkinmuotoinen laiton hallussapito oo, useita vuosia kun ei ole enää tilapäinen lainaaminen, vaan voivat katsoa että isäukkos on vermeet sulle luovuttanu, mutta ette oo tehneet minkään sortin papereita. Jos ne kerran sun käytössä on ei niitä isukkis tartte ilmeisestikkään, miks ette tee papereita niin että ne jää sun nimiin pysyvästi? Kaikkihan on sitte ok, rinnakkaisluvat on siitä kehnoja et vanhemman ihmisen kyseessä ollessa rinnakkaisluvat raukeaa siinä vaiheessa kun pääluvan omistaja kuolee.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tiger
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2852
Paikkakunta: Sjoki/KäMä

LähetäLähetetty: 03.10.2012 07:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yks tilanne muutaman vuoden takaa: Kaveri oli jahdissa ja veljen ase oli lainassa. Cop. tuli kysymään lupia ja kaiffari näytti oman lupansa ja sanoin, että veljen ase on, että siks ei täsmää luvan kans. No Cop. meinas että ei se mitää ja kirjotti lapun, jossa aseen tiedot (merkki sarjanumero yms.) ja kehotus kahdenviikon kuluessa käydä näyttämässä sen laina-aseen lupalappu putkalla. Ei ollu kyselly mitää, että "miten pitkään ollu lainassa."

Ja niin kysyn vielä, että onko laissa jotain laina-aikaa määritelty? Jos ei, niin mitä te väännätte? Oon jonkun verran tuota ase-lakia viimeaikoina lueskellu ja en kyllä tuollasta sieltä muista.

Oma haulikkoni on ollu velipojan asekaapissa kolme vuotta ja oon käyttäny sitä ite muutamia kertoja vuodessa kun siellä päin käyn jänisjahdissa. Veljellä ei oo juuri ko. aseeseen lupaa, muita lupia kylläkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tiger
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2852
Paikkakunta: Sjoki/KäMä

LähetäLähetetty: 03.10.2012 07:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Mart. Mitäs sos cop siihen, soitetaas omistajalle, omidtaja sanoo neljä kuukautta, johon cop, jahas ruvetaas kaivelemaan oottako syyllistyneet rikkomukseen, ja tämähän tarkottaakinnmyös sitä, että koska olet syyteharkinnassa aserikkomuksesta otetaan nuo romut sittennuudelleennharkintaa.


Nii eli avaisitko Tvälläri vähä, että mikä rikkomus on kyseessä ja mistä löytyy se laki, joka tuon rikkomuksen laillistaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26324

LähetäLähetetty: 03.10.2012 07:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tälle nerolle lisättävä
luvan myöntämisen yhteydessä kysytään , aseen säilyttämisestä ja paikasta.
ja se että on joustavia ja asian ymmärtäviä konstaapeleita ei tarkoita että kaikki toimii samallatavoin, kuten varmaan tiedätki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tiger
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2852
Paikkakunta: Sjoki/KäMä

LähetäLähetetty: 03.10.2012 08:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
tälle nerolle lisättävä
luvan myöntämisen yhteydessä kysytään , aseen säilyttämisestä ja paikasta.
ja se että on joustavia ja asian ymmärtäviä konstaapeleita ei tarkoita että kaikki toimii samallatavoin, kuten varmaan tiedätki.


Jos nyt minut leimasit neroksi, nii yritän kuitenki vielä elää siinä uskossa, että tässä maassa jotain oikeuksia on aseen omistajillakin ja virkavallalla pitää olla laki johon viitata ja sitä myös heidän itsensä noudatettava.


Ampuma-aselaki Luku 7 kirjoitti:
86§
Luovutuksen vastaanottajaa koskevat edellytykset
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia saa luovuttaa:

1) pysyvästi vain sille, jolla on oikeus esineen hankkimiseen;

2) kuljetettavaksi vain sille, jolla on oikeus esineen kuljettamiseen;

3) säilytettäväksi vain sille, jolla on oikeus esineen säilyttämiseen.

Ase-elinkeinonharjoittaja, jolla on oikeus ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden tai erityisen vaarallisten ammusten valmistamiseen, saa luovuttaa valmistetut esineet pysyvästi vain ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden tai erityisen vaarallisten ammusten kaupan harjoittamiseen oikeutetulle ase-elinkeinonharjoittajalle.



Sanokaa jos olen väärässä.
1. Pysyvyys on sitä, että ase myydään tai lahjoitetaan toiselle.
3. Aseen säilyttäminen on sellaista, että ase on jossakin paikassa A ja varsinainen omistaja asuu paikassa B ja aseen omistaja ja aseen säilyttäjä tietää, että kenellä aseen varsinainen omistussuhde on. Tähän ei tietääkseni vaadita missään rinnakkaislupaa! Eikä mitään aikamäärettä ole säädetty. Vai sanooko paikallinen vallesmanni muuta?

Kyllä tiedän, että kun harakanvärinen auto kurvaa paikalle ja puukkotakkiset alkaa tulkitsemaan lakia, niin käytännöt muuttuu, mutta lain tuntien siihen voi viitata itsekkin.

Eipä ollu uudessakaan AYO:ssä esimerkkiä aseen lainaamisesta. Kai te sentään sen olette lukenu?

BTW, Uus AYO menee ilmeisesti läpi sellaisenaan. Ei vissiin paljo harrastusjärjestöjen lausunnot paina.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 03.10.2012 08:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koska meillä on niin hieno laki niin se jättää aikalailla tulkintaa, mutta alla on aiheeseen liittyvää sanktiota Voit itse lueskella tekstit Finlexistä, mene Hallituksen esitykset arkistoon ja sieltä löytyy aika yksityiskohtaset perustelut mitä lainsäätäjä on ajatellut.

Lähtökohta kuitenkin on että lainaaminen ei tarkota esimerkiksi puoltavuotta, tai vuotta, tai kahta. Jos tietosesti venytät säädökisä tapahtuu seuraavaa:

aselaista:
103 § (11.5.2007/532)
Ampuma-aserikkomus
Joka tämän lain vastaisesti tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta
.
.
7) laiminlyö valvontavelvollisuutensa annettuaan ampuma-«aseen» 88 §:n nojalla toisen käytettäväksi,
Cool säilyttää ampuma-asetta tai «aseen» osaa taikka kantaa tai kuljettaa ampuma-asetta,


Aselaki 5 Luku
67 §
Lupien peruuttaminen
.
.
3) luvanhaltija on rikkonut lupaehtoja tai muuten osoittanut piittaamattomuutta ampuma-aseita, «aseen» osia, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia koskevien säännösten noudattamisessa;
ja
.
.
5) luvanhaltija on muuten kuin tilapäisesti lopettanut ampuma-«aseen» kantamisen, luonnollinen henkilö luvanhaltijana ei ole 53 a §:ssä tarkoitetulla tavalla osoittanut käyttävänsä 6 §:n 2 momentin 4–7 kohdassa tarkoitettua ampuma-asetta 43 §:n 1 momentin 1, 2 tai 4 kohdassa mainittuun hyväksyttävään käyttötarkoitukseen tai ampuma-«aseen» hallussapito ei enää ole työn vuoksi välttämätöntä; taikka (11.2.2011/124)
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26324

LähetäLähetetty: 03.10.2012 09:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

noin,
tuota uutta asiassa on tämä säilytys, mietippä asiaa tämän konstaapelin kannalta joka tulee paikalle hälyytettynä vaikkapa väkivalta tapauksessa, usein selvitetään mitä aseita paikalla säilössä,,,, mieti jatko ihan oman ajatuksen mukaan kun meidän ajatus ei kohtaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 03.10.2012 09:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Mart. Mitäs sos cop siihen, soitetaas omistajalle, omidtaja sanoo neljä kuukautta, johon cop, jahas ruvetaas kaivelemaan oottako syyllistyneet rikkomukseen, ja tämähän tarkottaakinnmyös sitä, että koska olet syyteharkinnassa aserikkomuksesta otetaan nuo romut sittennuudelleennharkintaa.


Jos jollakulla on esittää YKSIKIN tapaus, jossa on tullut MINKÄÄNLAISTA rangaistusta siitä, että lainaamisella olisi rikottu AJALLISESTI lainauksen lainsäädäntöä, niin täällä olisi hyvä paikka kertoa se.

En kehota ketään valehtelemaan yleensä ottaen, saati sitten viranomaiselle. Jos sallitut lainausajat ovat tulkinnanvaraisia, niin ainakin viranomaisen harhauttaminen on rikollista. 4 kk menisi kyllä omassa kielenkäytössäni edelleen "jokusen viikon" kategoriaan. Sen verran savolaisverta löytyy.

Kukin lainatkoon niin pitkään tai lyhyesti, kuin oma näkemys lainaamisesta antaa myöten, ja toki poliisilta kysyttyjä soveltamisohjeita passaa käyttää siinä päätöksenteossa tukena. Viitaten tämän kommenttini ekaan kappaleeseen, rohkenen eppäillä, että yksittäisen poliisimiehen tulkinta asiasta voi olla ihan yhtä yössä, kuin valistuneen harrastajan.

Aselain hallituksen esityksen mukaan lainaamista pitää tulkita sanan yleiskielen sisällön kautta. Mietippä siis vaikka sitä, että jos sinulla on kaksi porakonetta, ja velipoika tai hyvä kaveri pyytää toista lainaan. Oisko ongelma, jos porakone olisi sillä reisullaan vaikkapa puoli vuotta? Itselleni ei.

Veikkaisin, että lainaamisajan tarkka määrittäminen on tarkoituksella jätetty lainsädännössä epämääräiseksi. Tilanteet vaihtelevat, ja edelleen sen hallituksen esityksen mukaan olennaista on, ettei lainaamisella kierretä varsinaista lupamenettelyä. Tästä näkökulmasta tulkitsisin itse, että esim. tilanteessa jossa pyssyjen omistaja muuttaa tilapäisesti ulkomaille, hän voisi lainata aseensa Suomessa vaikkapa vuosiksikin.

Mutta kuten sanottu, jokainen vastaa omista lainailuistaan, eivätkä yllä olevat pohdinnat ole muuta kuin maallikon pähkäilyjä asiasta, eivätkä mitään toimintaohjeita noudatettaviksi.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 3 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com