| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
 Lähetetty: 03.12.2012 14:35 Viestin aihe: Työryhmä: Aseet turvakaappeihin tai asehotelliin |
 |
|
| Lainaus: | Työryhmä: Aseet turvakaappeihin tai asehotelliin
STT
13:14 (Päivitetty 13:19)
Sisäministeriön työryhmä esittää useita muutoksia aselakiin. Irrotettua aseen osaakaan ei saisi säilyttää muuten kuin lukkojen takana.
Jos aseita on yli viisi, säilytyspaikaksi kelpaisi vain hyväksytty turvakaappi tai poliisin hyväksymä tila. Sama vaatimus koskisi jo yhtä erityisen vaarallista asetta.
Työryhmä esittää aseille myös vaihtoehtoista säilytystapaa. Asetta voisi pitää asealan yrittäjän tiloissa toimivassa asehotellissa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/tyoryhma-aseet-turvakaappeihin-tai-asehotelliin/1275966 |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Viper
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2005
Viestejä: 546
|
| Lähetetty: 03.12.2012 15:32 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Työryhmä ehdottaa, että asetta saisi säilyttää kulkuneuvossa vain väliaikaisesti ampuma-aseen käyttöön tai kuljetukseen liittyen. Tällöin asetta tulisi säilyttää lukitussa paikassa tai muutoin lukittuna siten, ettei asetta havaita kulkuneuvon ulkopuolelta. Käyttöön liittyvää väliaikaista säilytystä voisi olla säilyttäminen ampumakilpailun tai metsästyksen yhteydessä. |
Asunnon ovien lukitseminen ei täytä lukitun paikan määritelmää, joten auton tavaratilan ja ovien lukitsemisen kohdalla tilanne lienee sama.
Mutta tarkoittaako "ettei asetta havaita" kenties suoraa näköyhteyttä aseeseen? Vai liitetäänkö tähän jokin oletusperiaate, esim. asevalmistajan logolla tai nimellä varustettu laukku näkyvillä tarkoittaa, että ase voidaan havaita?
| Lainaus: | | asetta saisi säilyttää kulkuneuvossa vain väliaikaisesti ampuma-aseen käyttöön tai kuljetukseen liittyen |
Vähemmän yllättävästi menee termit sekaisin.
| Lainaus: | 13 §
Kantaminen, kuljettaminen, säilyttäminen ja hallussapito
Tässä laissa tarkoitetaan ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten:
1) kantamisella niiden käyttämistä tässä laissa säädettyihin hyväksyttäviin käyttötarkoituksiin; (29.6.2001/601)
2) kuljettamisella niiden siirtämistä paikasta toiseen;
3) säilyttämisellä niiden hallintaa silloin, kun niitä ei kanneta tai kuljeteta;
4) hallussapidolla niiden kantamista, kuljettamista tai säilyttämistä. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 03.12.2012 15:51 Viestin aihe: |
|
|
Parin vuoden päästä tämänkin palstan nimi voidaan vaihtaa eralle.net -> eralle? njet!
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 03.12.2012 16:09 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni pitkästä aikaa hyvinkin järkevä ehdotus. Olen ihmetellyt, miten voi olla sallittua säilyttää asetta (vaikkakin osissa) vaatekaapissa tai sängyn alla. Vaikka se ei ole ollutkaan lain sanelemaa, ovat minun aseeni olleet aina tuhdin asekaapin sisällä. Ei pääse rosmot niin helposti käsiksi ja varsinkaan lapset eivät niihin vahingossakaan pääse käsiksi. Lisäksi aseissa on kiinni melko paljon rahaa, joten senkin puolesta tuntuu järkevältä säilyttää niitä turvallisesti.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 03.12.2012 16:11 Viestin aihe: |
|
|
Itsekin kannatan asehotelleja ja poliisin tiloja, joten olemme Vortexin kanssa kerrankin samaa mieltä.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 03.12.2012 16:14 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Viper"] | Lainaus: |
| Lainaus: | | asetta saisi säilyttää kulkuneuvossa vain väliaikaisesti ampuma-aseen käyttöön tai kuljetukseen liittyen |
Vähemmän yllättävästi menee termit sekaisin.
| Lainaus: | 13 §
Kantaminen, kuljettaminen, säilyttäminen ja hallussapito
Tässä laissa tarkoitetaan ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten:
1) kantamisella niiden käyttämistä tässä laissa säädettyihin hyväksyttäviin käyttötarkoituksiin; (29.6.2001/601)
2) kuljettamisella niiden siirtämistä paikasta toiseen;
3) säilyttämisellä niiden hallintaa silloin, kun niitä ei kanneta tai kuljeteta;
4) hallussapidolla niiden kantamista, kuljettamista tai säilyttämistä. |
|
Juuri tällaiset käsittämättömän typerät virheet kertovat perusteellisesta osaamattomuudesta. Miksi jo näissä perusasiossa sekoilevat henkilöt saattavat toimia lain valmistelijoina? Suomesta löytyy oikeustieteen asiantuntijoita. Heidän asiantuntemustaan tulisi aina käyttää lain valmistelussa olipa pysymys mistä tahansa lainsäädännöstä.
Vielä suurempaa valmistelijoiden tietämättämyys on aseisiin liittyvissä teknisissä ja käyttötarkoituksia koskevassa ymmärtämisessä.
Toisaalta, sisäministeriössä saattaa olla jopa tarkoituksena toteuttaa mahdollisimman tulkinnanvaraista, hankalaa ja viranomaisvaltaa lisäävää säädäntöä. Näinkin voidaan tehdä haittaa ampuma-aseisiin liittyville elinkeinoille ja harrastuksisille. Perimmäisenä tarkoituksena vähentää kaikin mahdollisin keinoin harrastajien määrää.
Muuten tällaista järjettömyyttä on mahdotonta käsittää.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 03.12.2012 16:17 Viestin aihe: |
|
|
Luepa vielä kertaalleen se ehdotus.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8923
|
| Lähetetty: 03.12.2012 16:19 Viestin aihe: |
|
|
| Viper kirjoitti: | | Lainaus: | | Työryhmä ehdottaa, että asetta saisi säilyttää kulkuneuvossa vain väliaikaisesti ampuma-aseen käyttöön tai kuljetukseen liittyen. |
|
Oikeastaan tuo on vain täsmennys siihen, mitä nykyään tehdään jatkuvasti. Esimerkiksi metsäreissulla voi olla useampi ase mukana ja ylimääräinen ase jätetään autoon ja mennään jängälle. Tai parkkeerataan auto ja käydään asioilla ja ase on takaluukussa. Tai ollaan mökillä ja aseet on auton takaluukussa. Sen katsotaan nykyisin olevan "kuljetusta", mutta tosiasiassa se on lyhytaikaista säilytystä.
Termit varmaan saadaan kohdalleen kuljetuksen ja säilytyksen osalta. Asunnon ja auton välillä on eroa jos ajatellaa "lukittu paikka" termissä. Takaluukussa harvoin oleskelee kukaan säilytyksen aikana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Dermo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 456
|
| Lähetetty: 03.12.2012 16:53 Viestin aihe: |
|
|
Asehotelli ?? Joka pitäjään ?? Anna mun kaikki kestää.
Turvakaappi ?? Mikä h3lvetti se on ??
Tarkoittaako se noita 2-3 mm pellistä tehtyjä asekaappeja ?
Nehän voi ottaa kainaloon ja kävellä pirtistä ulos.
Tämä on aivan s44tanan pelleilyä.
Mitä tässä saavutetaan ?
. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 03.12.2012 16:54 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Mielestäni pitkästä aikaa hyvinkin järkevä ehdotus. Olen ihmetellyt, miten voi olla sallittua säilyttää asetta (vaikkakin osissa) vaatekaapissa tai sängyn alla. Vaikka se ei ole ollutkaan lain sanelemaa, ovat minun aseeni olleet aina tuhdin asekaapin sisällä. Ei pääse rosmot niin helposti käsiksi ja varsinkaan lapset eivät niihin vahingossakaan pääse käsiksi. Lisäksi aseissa on kiinni melko paljon rahaa, joten senkin puolesta tuntuu järkevältä säilyttää niitä turvallisesti. |
Tottakai kaikkea omaisuutta on syytä säilyttää asianmukaisesti. Aseet vielä erityisesti huomioiden. Siitä huolimatta en ymmärrä mitä olennaista lisäturvallisuutta saataisiin säilytysmääräyksiä edelleen tiukentamalla. Kaapeissa ja lukkojen takanahan normiharrastajien aseet ovat jo nykyisellään, aivan kuten aselaki nykyään edellyttää.
Mitä hankalaimmiksi määräykset menevät sitä enemmän syntyy vain haittaa, vahinkoa ja ongelmia. Jos pyssyt kerätään jonnekin kymmenien tai satojen kilometrien päähän varikoille sitä syntyy oma riesansa. Autolla ajamista, kuljettamista ja tilapäistä säilyttämistä. Puhumattakaan että rosvot kävisivät taatusti tyhjentämässä varastoa. Ja, tuskin se etävarastointi ihan ilmaistakaan olisi.
Esimerkiksi Sveitsissä asepalvelunsa suorittaneet reserviläiset säilyttävät vielä nykyäänkin palvelusaseita kotonaan. Eikä siellä ole mitään hankaluuksia esiintynyt. Itsellläni on ollut, monen tuttavani ja ystäväni ohella, omia aseita jo yli neljäkymmentä vuotta. Tätä aikaisemmin kotona säilytettiin niin omat kuin Suojeluskunnalta saadut aseet. Ainakaan meillä ei ole tullut edes mieleen että aseiden säilytyksessä voisi olla erityisiä ongelmia. Ei silloinkaan kun vielä pienempiä pyssyjä säilytettiin piirongin/kirjoituspöydän laatikossa ja pidempiä komeronnurkassa tai eteisen seinällä.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5930
|
| Lähetetty: 03.12.2012 16:58 Viestin aihe: |
|
|
Itteä potuttaa tuo "hyväksytty turvakaappi"!
Aikoinaan, ennen kuin mitään turvakaappinormeja vaadittiinkaan Suomessa varustauduin sellaisen 4mm aineesta tehdyllä kaapilla kassakaappilukkoineen ja paksuine salpoineen.
Ei vaan liene enää turvallinen tuo kaappi kun siinä ei proopuskoita ole leimattu kylkeen... 
Pitää toivoa ja udella, että josko virkamiehille sais sen verta älynkäyttöoikeutta, että voisivat hyväksyä muutkin kuin leimalliset kaapit. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
cowboy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Jou 2006
Viestejä: 449
Paikkakunta: pohjois-suomi
|
| Lähetetty: 03.12.2012 17:29 Viestin aihe: |
|
|
| Dermo kirjoitti: |
Turvakaappi ?? Mikä h3lvetti se on ??
Tarkoittaako se noita 2-3 mm pellistä tehtyjä asekaappeja ?
. |
ilmeisesti viranomaiset haluavat aseet näihin hyväksytyihin kaappeihin eli n. 4-5mm kaapin vahvuus
ei muuta ku tilausta vetämään  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mpikkara
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2012
Viestejä: 2543
Paikkakunta: suomi
|
| Lähetetty: 03.12.2012 17:39 Viestin aihe: |
|
|
| cowboy kirjoitti: | | Dermo kirjoitti: |
Turvakaappi ?? Mikä h3lvetti se on ??
Tarkoittaako se noita 2-3 mm pellistä tehtyjä asekaappeja ?
. |
ilmeisesti viranomaiset haluavat aseet näihin hyväksytyihin kaappeihin eli n. 4-5mm kaapin vahvuus
ei muuta ku tilausta vetämään |
onhan tuo ollut tiedossa, että tulossa on hyväksyttyjen kaappien vaatimus
ja onhan nuo muutaman kympin peltiset "pukukaapit" aika koomisia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa
|
| Lähetetty: 03.12.2012 17:56 Viestin aihe: |
|
|
Joopa joo. Empä olekkaan huomannut että "Lainsäädäntö ja politiikka" näkyy eetteriin kirjautumatta. Kokeilin ja näkyyhän se.
Luulin että nämä kaikki vähän tärkeämmät ja aremmat aiheet vaatisivat kirjautumisen.
Tuolla on paljon sellaisiakin aihealueita jotka vaativat kirjautumisen ihan syyttä.
Onko nyt sitten hyvä vai huono että tätä pääsee lukemaan kukavain ihan vapaasti?
Vai onko foorumilaisia "mukana" työryhmässä tavalla tai toisella?
Mun aseita ei sitten koskaan mene mihinkään edes kuviteltuun hotelliin mun elinaikana. Kuolinpesä jutut on sitten asia erikseen. Onhan niitä kuolinpesien aseita tänäpäivänäkin "hotellissa", eli liikkeessä myynnissä.
Enkä myöskään ala raahaamaan mitään satojen kilojen "kassakaappeja" kapeisiin rappusiin( täysin mahdotonta). Mulla on aseet asianmukaisesti lukkojen takana asekaapeissa.
Mikä on "turvakaappi" ?
Paljonko sellainen maksaa kpl ?.
Montako asetta se pitää/ saa pitää sisällään ?.
T:W
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12163
|
| Lähetetty: 03.12.2012 18:01 Viestin aihe: |
|
|
| veetee kirjoitti: | Itteä potuttaa tuo "hyväksytty turvakaappi"!
Aikoinaan, ennen kuin mitään turvakaappinormeja vaadittiinkaan Suomessa varustauduin sellaisen 4mm aineesta tehdyllä kaapilla kassakaappilukkoineen ja paksuine salpoineen.
Ei vaan liene enää turvallinen tuo kaappi kun siinä ei proopuskoita ole leimattu kylkeen...
Pitää toivoa ja udella, että josko virkamiehille sais sen verta älynkäyttöoikeutta, että voisivat hyväksyä muutkin kuin leimalliset kaapit. |
Tuo voi olla "poliisin hyväksymä tila." Tiedä sitten onko poliisilla velvollisuutta hyväksyä tiloja. Vai komentavatko kylmästi kaappikauppaan, jos tavallinen parin metsästysaseen ja jonkun lyhyen omistaja menee pyytämään hyväksyntää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
