OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Työryhmä: Aseet turvakaappeihin tai asehotelliin
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 09.10.2013 04:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa huomioida tämäkin:

Surmaajan isälle syyte: Poika löysi asekaapin avaimen
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844231147/artikkeli/surmaajan+isalle+syyte+poika+loysi+asekaapin+avaimen.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 09.10.2013 06:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ohhoh... onneksi ei sentään rangaistukseen tuomittu. Syylliseksi toteaminenkin kuitenkin tuntuu varsin hurjalta.

No, vahinkoja ei vaan saa sattua, onhan se niinkin. Pitää pystyä arvioimaan onko perheen jäsenet luottamuksen arvoisia vai saattaako tällaista sattua.
Jos itsestä tuntuu ettei joku perheenjäsen ole sopiva asekaapin avaimen sijaintia tietämään, niin numerolukko sitten.

Vähän ehkä sama asia esimerkiksi työpaikoilla työturvallisuuden kanssa. Vahinkoja vaan ei saa sattua. Jos sattuu, niin melko usein esimies pikkusakkoihin tuomitaan, joku velvollisuus on aina laiminlyöty (eihän vahinkoa muuten voisi sattuakaan...). Eikä sekään kyllä aina reilua ole.

Meniköhän muuten tuon uutisen "syylliseltä" omat aseluvat, vaikkei rangaistukseen tuomittukaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 09.10.2013 07:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ikan on edustanut ilma-aseharrastajia ja järjen ääntä lain laatimisessa. Jos metsästäjiä nyt ahistaa niin kannattaa ehkä kohdistaa palaute kuitenkin sinne omien edunvalvojien suuntaan. Metsästäjillä oli ihan oma nimetty edustaja työryhmässä.

Oma kansanedustaja on se ketä äänestit tai aiot seuraavaksi äänestää. Hän joko on kiinnostunut äänestäjiensä mielipiteistä tai ei ole. Hän kuitenkin äänestää mitä lakeja hyväksytään ja mitä ei.

Ei-äänestäjien mielipide ei kiinnosta ainutakaan poliitikkoa pennin vertaa. Siten kaikki "en äänestä enää koskaan"-uhkailut aiheuttavat sen että mitään kyseisten huutelijliden ajatusta ei oteta edes harkintaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 09.10.2013 07:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ikan on edustanut ilma-aseharrastajia ja järjen ääntä lain laatimisessa. Jos metsästäjiä nyt ahistaa niin kannattaa ehkä kohdistaa palaute kuitenkin sinne omien edunvalvojien suuntaan. Metsästäjillä oli ihan oma nimetty edustaja työryhmässä.

Oma kansanedustaja on se ketä äänestit tai aiot seuraavaksi äänestää. Hän joko on kiinnostunut äänestäjiensä mielipiteistä tai ei ole. Hän kuitenkin äänestää mitä lakeja hyväksytään ja mitä ei.

Ei-äänestäjien mielipide ei kiinnosta ainutakaan poliitikkoa pennin vertaa. Siten kaikki "en äänestä enää koskaan"-uhkailut aiheuttavat sen että mitään kyseisten huutelijliden ajatusta ei oteta edes harkintaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jmjarvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 480
Paikkakunta: Länsi-Suomi

LähetäLähetetty: 09.10.2013 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni parempi alkaa antamaan tuomioita näistä huolimattomasti pidetyistä avaimista silloin, kun luvaton henkilö käyttää asetta henkirikokseen, kuin että aletaan taas kiristämään aseen saantia tai vaaditaan säilytystä muualle. Eikös tapaus hyvinkääkin ollut vastaava, aseet isän ja sedän kaapista...

Eli jos on luottoa perheenjäseneen, niin asia ok. Mutta vastaa sitten siitä jos jotain tapahtuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 09.10.2013 12:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoinen uutinen. Jos taloudessa on useampi metsästävä henkilö miten pitäisi toimia?. Perhe on hommannut asekaapin jossa säilytetään kaikkia vehkeitä. Mihin laitat avaimen siten, että kaikki aseiden haltijat pääsevät kaapista oman aseensa tarvittaessa hakemaan. Rouvalla, kummallakin pojalla sekä isännällä kun on kamppeet samassa kaapissa. Pitääkö perheen ostaa kolme kaappia lisää?

Entäs tapaus jossa perheen ainoa metsästäjä, varakkaampi herrasmies omistaa kaapin sisällön kokonaan. Mutta haluaa kertoa pojalleen / vaimolleen kaapin vara-avaimen paikan siltä varalta että hänelle tapahtuu jotain ulkomailla ja kymmenien tuhansien eurojen blaserit saadaan moitteettomassa kunnossa jälleenmyyntiin Tai että kämppä syttyy palamaan ja ne vehkeet saadaan turvaan?
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 09.10.2013 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Ei-äänestäjien mielipide ei kiinnosta ainutakaan poliitikkoa pennin vertaa. Siten kaikki "en äänestä enää koskaan"-uhkailut aiheuttavat sen että mitään kyseisten huutelijliden ajatusta ei oteta edes harkintaan.

Heh heh. Ihan kuin poliitikkoja kiinnostaisi äänestäjienkään mielipide, sen tämä ripulihallitus todistaa. Äänestämättä jättämällä ei ainakaan anna hyväksyntää tälle perseilylle. Maassa tulee olla, vaalituloksesta riippuen, joko oikeisto tai sitten vääremmistö (punikki) hallitus. Muu on äänestäjien päälle kusemista.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 09.10.2013 13:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Ei-äänestäjien mielipide ei kiinnosta ainutakaan poliitikkoa pennin vertaa. Siten kaikki "en äänestä enää koskaan"-uhkailut aiheuttavat sen että mitään kyseisten huutelijliden ajatusta ei oteta edes harkintaan.

Heh heh. Ihan kuin poliitikkoja kiinnostaisi äänestäjienkään mielipide, sen tämä ripulihallitus todistaa. Äänestämättä jättämällä ei ainakaan anna hyväksyntää tälle perseilylle. Maassa tulee olla, vaalituloksesta riippuen, joko oikeisto tai sitten vääremmistö (punikki) hallitus. Muu on äänestäjien päälle kusemista.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 09.10.2013 15:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:

Itse en kyllä kaivannut ketään hoitamaan kaappiasiaa puolestani tällä tuloksella

"Onks pakko jos ei haluu?" On!

Vaikket kaivannut ketään, niin silti se oli edessä. Ja toteutui kaikesta huolimatta. Olin minä siellä tai en.

Tiedossasi pitäisi olla ollut se, että laki muuttuu, koska ministeri niin halusi. Ja tiukennuksia sen seuraksena tulee, halusit tai et!
Joten nyt näet ne tiukennukset, joita työryhmä on esittänyt. Jos se ei sinulle kelpaa, niin oletko ollut yhteydessä työryhmän jäseniin työn aikana ja esittänyt kantasi?

Tiedossasi olisi pitänyt olla jo 3.12-2012 alkaen kaikki pääkohdat näistä muutoksista. Joten oletko edes tämän jälkeen ollut yhteydessä sinun edunvalvojaasi työryhmässä?
Jos olet metsästäjä, niin työryhmässä oli kaksi edustajaa sinulle ja molemmat heistä kannattivat tuota kaappi-pykälää, joten....

Kaarle Martel kirjoitti:

Mistä sait sellaisen käsityksen, että 600 € investointi on kohdallani mahdoton? Pointti on siinä, että se on pakollinen mutta tarpeeton.

Enhän minä mitään tuollaista sanonut, kysyin sanatarkasti näin:
Lainaus:
Jos kuuden tai enemmän aseen ostajalle 600,- kaapi-investointi on mahdoton, niin paljonkas niihin aseisiin onkaan investoitu rahaa keskimäärin?

(rautalanka) Kysyin viiden tai enemmän aseen investoinnin hintaa suhteessa hyväksyttyyn asekaappiin? (/rautalanka)

Kaarle Martel kirjoitti:

Nillitänkö minä? Kuvittelin keskustelevani täällä viranomaisten ja ”edunvalvojien” järjestämistä päättömyyksistä kohtalontovereideni kanssa.

Kyllä, sinä nillität! Razz

Koska muutoksien suuntaviivoista olet ollut tietoinen liki vuoden, niin oletko tehnyt asialle mitään, kuten ollut yhteydessä sinun etusi valvojiin?

Kaarle Martel kirjoitti:

Tai siis puolustelet päättömyyttä parhaaseen ”ei koske metsästäjiä” -tyyliin

No, teeppäs kotiläksysi siitä, mitä olen sanonut tästä kaappi-pykälästä ja argumentoi sitä sen jälkeen uudelleen.

Ja minä ainakin pistäisin panokseni siihen hyvän argumentaatioon siitä, miksi jokin asia ei ole hyvä/kannatettava ja kohdistaisin sen argumentaation sinne kansanedustajien suuntaan tässä vaiheessa. Tietysti ministeriökin on tässä vaiheessa se paikka jonne voi argumentoida asiasta, koska mikään ei ole kiveen kirjoitettu tässä asiassa vielä ja puhemiehen nuija ei ole paukahtanut.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8907

LähetäLähetetty: 09.10.2013 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Mielenkiintoinen uutinen. Jos taloudessa on useampi metsästävä henkilö miten pitäisi toimia?. Perhe on hommannut asekaapin jossa säilytetään kaikkia vehkeitä. Mihin laitat avaimen siten, että kaikki aseiden haltijat pääsevät kaapista oman aseensa tarvittaessa hakemaan. Rouvalla, kummallakin pojalla sekä isännällä kun on kamppeet samassa kaapissa. Pitääkö perheen ostaa kolme kaappia lisää?

Entäs tapaus jossa perheen ainoa metsästäjä, varakkaampi herrasmies omistaa kaapin sisällön kokonaan. Mutta haluaa kertoa pojalleen / vaimolleen kaapin vara-avaimen paikan siltä varalta että hänelle tapahtuu jotain ulkomailla ja kymmenien tuhansien eurojen blaserit saadaan moitteettomassa kunnossa jälleenmyyntiin Tai että kämppä syttyy palamaan ja ne vehkeet saadaan turvaan?

Nykylain puitteissa riittäisi, etä olisi liipasinlukot aseissa. joihin kaikilla ole lupaa. Lainuudistusken jälkeen pitäisi ilmeisesti olla erilliset kaapit.

Jos aseen omistajalle sattuu jotain, niin vara-avainta voisi säilyttää vaikka pankkiholvissa. Tulipalon varalle kannattanee ottaa vakuutus tai kertoa avaimen paikka jollekin helposti tavoitettavissa olevalle kaverille, jolla on lupa vastaaviin aseisiin. Wink

Hankalaksi menee aseitten kanssa. Täytyyköhän kohta toimia samoin auton, viinakaapin tms. avainten kanssa? Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 09.10.2013 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Auton avainten luovutus rattijuopolle on jo sanktioitu jos rattis lähtee sitten ajelemaan. Ei tämä asekaapin avainten säilytys sen kummempi asia ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11346

LähetäLähetetty: 09.10.2013 16:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul kirjoitti:
mikan kirjoitti:

Jos kuuden tai enemmän aseen ostajalle 600,- kaapi-investointi on mahdoton, niin paljonkas niihin aseisiin onkaan investoitu rahaa keskimäärin?

Se kaappi-investointiko estää ampuma-harrastuksen jatkamisen ja näivettää sen?


Kysehän ei ole mahdottommudesta vaan tarpeettomuudesta. Rahan syytämistä tarpeettomaan kohteeseen on vaikea argumentoida sen käyttämisellä johonkin muuhun.

Minä ainakin koen täysin tarpeettomaksi hankkia uusi kaappi 90-luvun alkupuolella hankkimani Nor-Lyx kaapin tilalle. Kyseinen kaappi on 4mm peltiä, varustettu Boda lukolla ja painaa 120kg, siinä on kampalukitus ja 'väistinraudat' porausta varten ym. herkut, mutta siitä puuttuu hyväksyntätarra standardille. En usko uuden kaapin lisäävän turvallisuutta pätkääkään, vaan rahat menevät täysin hukkaan.


Ja mikähän siinä Kiul:in Nor-Lyxissä nyt kangertaa. Minulla ainakin on Nor-Lyx joka on tuon SIS standardin mukainen. Semmoinen hiukan alle 150 kiloinen.
Enpä muista onko kaapissa sitä tarraa mutta sen papereissa se numero ainakin oli. Ja onpa poliisimies sen tarkastanutkin ja hyväksi havainnut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 09.10.2013 17:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Auton avainten luovutus rattijuopolle on jo sanktioitu jos rattis lähtee sitten ajelemaan. Ei tämä asekaapin avainten säilytys sen kummempi asia ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 09.10.2013 19:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Auton avainten luovutus rattijuopolle on jo sanktioitu jos rattis lähtee sitten ajelemaan. Ei tämä asekaapin avainten säilytys sen kummempi asia ole.

Tuskin katsotaan luovuttamiseksi, jos rattijuoppo käy nyysimässä autosi avaimet jostain, vaikka tietäisikin missä ne avaimet on. Luovuttaminen on minusta jo selvästi eri asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 09.10.2013 19:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Auton avainten luovutus rattijuopolle on jo sanktioitu jos rattis lähtee sitten ajelemaan. Ei tämä asekaapin avainten säilytys sen kummempi asia ole.

Tuskin katsotaan luovuttamiseksi, jos rattijuoppo käy nyysimässä autosi avaimet jostain, vaikka tietäisikin missä ne avaimet on. Luovuttaminen on minusta jo selvästi eri asia.


Tässä on pientä eroa vielä toistaiseksi oikeuskäytännössä, se on totta.

Eppäilisin että sekin päivä vielä nähdään että autonavainten "huolimaton" säilytys johtaa ainakin vakuutuskorvausten epäämisen vaikka sen auton olisikin ajanut lunariin perheen juoniori kännissä ja ilman lupaa.

Asekaappien avainten säilyttämisen huolellisuusvelvoitteen laiminlyönneistä on joka tapauksessa nyt useampi keissi joidenka seurauksena on hengenlähtöjä/lähdetyksiä tapahtunut joten asekaapin avaimia kannattaa säilyttää huolellisesti. Tämä pitäisi kai olla tullut jo harrastajille selväksi.

Jos samassa kaapissa on useamman aseluvanhaltijan aseita niin kaapin avaimen hajasijoituksen sijaan suositelisin jokaiselle käyttäjälle omaa avainta. Lippasinlukko sitten niihin aseisiin joihin jostain syystä ei ole jollain käyttöoikeutta aselain puitteissa. Numerolukkokin on toki hyvä mutta kaapin hinta nousee aika reippaasti jos normin mukaiseen aseturvakaappiin asennetaan normin mukainen koodilukko. Osan hinta on kai +500 euroa irto-osana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  Seuraava
Sivu 24 Yht. 26

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com